שְׁאֵלָה:
האם ניסויים לילדים אלו הם דרך לגיטימית להראות כי לאוויר יש מסה?
ramseysdream111
2014-07-28 22:42:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

שקול את הניסוי ב- קישור זה.

הניסוי כולל שימוש בסרגל כמנוף, עם בלון מנופח בצד אחד ובלון שלא מנופח על אחר.

מטרת הניסוי היא להראות כי לאוויר יש מסה.

ראיתי ילדים רבים מבצעים ניסויים דומים.

אבל אם האוויר לחץ בתוך הבלון שווה לזה שבחוץ, ואז הכוח הצף יבטל את משקל האוויר בתוך הבלון, לא?

איך ניסוי יכול להיות שגוי?אם הניסוי שלך אינו תואם את התיאוריה, התיאוריה היא שגויה, ולא הניסוי.
@ACuriousMind בסדר, ערכתי את הכותרת.
אבל למה אתה חושב שלחץ האוויר בתוך הבלון שווה לחוץ?אתה לא עושה עבודה כשאתה מפוצץ בלון?
@Pkwssis אנא חזור על יסודות הניסוי בפוסט שלך, מכיוון שהקישור יכול למות בשלב כלשהו, מה שהופך את שאלתך לחסרת טעם.ברצוננו להימנע מכך.
יש לי הרגשה שמה שאתה אומר זה שהניסוי הזה קצת מטעה.כמובן שלאוויר יש מסה.אבל אם הבלון היה מלא באוויר בלחץ אמביני, זה לא יניע את הסרגל ... זה בגלל שהאוויר בתוך הבלון הוא צפוף יותר מבחוץ, ומשקלל יותר.
[קישור מכונת Wayback] (http://web.archive.org/web/20131128014012/http://www.kids-fun-science.com/air-pressure-experiments.html) למקרה שנדרש אי פעם.עם זאת, יהיה טוב אם תוכל להרחיב מעט יותר את הניסוי: (א) בדיוק מה שאתה אמור לעשות, (ב) מהן התצפיות, ו- (ג) ההסקות מהן.
הדרך שלימדו אותי הייתה עם בקבוק כדור, נשקל עם אוויר בתוכו, ואז הוא התרוקן מאוויר באמצעות משאבת ואקום.ושקל שוב.
מאיפה שאני מכל מה שאתה עושה זה לנסוע במעלה ההר עם שקית צ'יפס חדשה ולחכות שיתפוצץ.איך משהו ללא מסה יכול לגרום להפרש לחץ?זה לא יכול!
למען ההגינות, המטרה המוצהרת של הניסוי המקושר היא לקבוע אם לאוויר יש משקל ולא מסה.המיסה אפילו לא מוזכרת.
@ACuriousMind * "אם הניסוי שלך לא תואם את התיאוריה, התיאוריה היא שגויה, לא הניסוי." * או שיש לך בעיה בניתוח שלך.או בהוצאה להורג שלך.
שֵׁשׁ תשובות:
Floris
2014-07-29 00:04:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני יכול לחשוב על לפחות ארבעה דברים שמתרחשים בניסוי הזה שצריך להצביע עליהם:

  1. כשאתה מנפח בלון דרך הפה, האוויר חם: זה גורם לאוויר בתוך בלון מנופח מעט קל יותר מהאוויר שעקר
  2. לאוויר שבתוך הבלון יש 100% לחות יחסית ב 37C, והתעבות תיווצר במהירות בחלקו הפנימי של הבלון כאשר האוויר בפנים מתקרר.
  3. האוויר שבתוך הבלון מכיל פחמן דו חמצני, בעל צפיפות גבוהה יותר מאוויר החדר (מסת מולקולרית של 12 + 16 + 16 = 44 אמו לעומת חמצן ב 32 אמו וחנקן ב 28 אמו - תוך התעלמות מהשפעות איזוטופיות קטנות, ו מתעלם מארגון).
  4. הלחץ בתוך הבלון גדול יותר מאשר בחוץ - זה מגדיל את הצפיפות

אז עד כמה כל אחת מההשפעות הללו?

  • אוויר חם: 37C לעומת 20C מביא לירידה בצפיפות של 0.945x (293/310) או ל -5.5%
  • לחות: לחץ חלקי של מים ב 37C הוא 47.1 מ"מ כספית מקור שזה בערך 0.061 כספומט עופרות. בהנחה שהלחץ הוא קבוע, מים אלה (מסה 18 אמות) עוקרים אוויר (ממוצע ממוצע 29 אמו), כך שצפיפות האוויר פוחתת ב 0.061 * (29 - 18) / 29 = 2.3%. אם נאפשר לאוויר מחוץ לבלון להיות 60% לחות יחסית (עם לחץ אדים רווי של 10.5 מ"מ כספית), הוא יהיה מעט פחות צפוף מאוויר יבש (10.5 * 0.6 / 760 * (29-18) / 29 = 0.3 %) עושה את ההפרש הנקי -2.0% . שימו לב שרוב הלחות הזו תתעבה כאשר הבלון יתקרר - טיפות קטנות ייווצרו בחלק הפנימי של הבלון. כשהאוויר בפנים עדיין רווי, צפיפותו תהיה נמוכה ב -0.1% מאשר מבחוץ; התוצאה נטו מסתכמת ב 2.9% ממסת האוויר בבלון.
  • פחמן דו חמצני: באוויר הנשף יש 4 - 5% פחמן דו חמצני מקור: ויקיפדיה, עם ירידה שווה ערך בחמצן. לכן צפיפות האוויר הנשוף גבוהה מזו של האוויר הננשף ב- 0.045 * (44 - 32) / 29 = +1.9%►
  • לחץ בבלון: מתוך סרטון יוטיוב זה - נקודת זמן 3:43 אני מעריך את עליית הלחץ בבלון ב 23 מ"מ כספית, וכתוצאה מכך עלייה בצפיפות של
  • סיכום בטבלה:

      אפקט גורם בחדר טמפרטורה -5.5% 0.0% לחות -2.0% 2.9% CO2 1.9% 1.9 לחץ 2.9% 2.9% נטו -2.7% 7.7% השניים האחרים. לאחר שתמתינו מעט, הטמפרטורה תשתווה וצפיפות האוויר בתוך הבלון תהיה גדולה יותר - ב -7.7%, כאשר יותר ממחצית זה  לא  נגרם על ידי הלחץ בבלון. ..  

    לסיכום: הניסוי המתואר בקישור שלך מודד את ההבדל בצפיפות בין אוויר בבלון לאוויר הסביבתי. מכיוון שצפיפות האוויר בתוך הבלון גבוהה מהצפיפות מחוץ לבלון, ניתן להסיק כי לאוויר בתוך הבלון יש צפיפות סופית. לא ניתן להסיק שלמדיום שמחוץ לבלון (שלדעתנו הוא "אוויר יבש") יש בכלל צפיפות כלשהי - מכיוון ששום דבר במדידה זו לא מספר לנו על האוויר שמחוץ לבלון.

    אם אתה עשית את הניסוי בזהירות בכדור פורח שהתחיל להיות מלא באוויר חם, ואפשרת לאוויר להתקרר, אולי תוכל לומר שהאיזון משתנה - במילים אחרות, כי חייב להיות שינוי בציפה שחווה הבלון כשהוא מתקרר. זה יהיה ניסוי להדגים "יש לאוויר מסה" (נפח הבלון פוחת, והוא חווה פחות ציפה). מהניסוי כמתואר (קפיצת הבלון) אנו למדים כי "ל נשוף יש אוויר מסה". זה לא אותו דבר.

    אם השתמשת במשאבת אוויר (משאבת בלון) כדי לנפח את הבלון, שלושת המרכיבים הראשונים ייעלמו ונשארת לך עם ההפרש רק בגלל הלחץ - 2.9% ממסת האוויר בבלון.

    אני לא בטוח שהטמפרטורה באמת משפיעה, אני חושב שיש לה מספיק זמן להתקרר;לגומי יש חום ספציפי גבוה הרבה יותר, ולכן אין צורך אפילו לעבור אותו.ניפחתי היום בלונים, והם לא הרגישו חמים (אך למרבה הצער לא היה מדחום ה- IR שלי בקרבת מקום).פרט לכך, זהו ניתוח טוב מאוד של כל הגורמים!
    @Davidmh לא הייתי מצפה שבלון יחוש _ בהתחשב במוליכות התרמית של הגומי ויכולת החום היחסית של האוויר.כדי לבדוק אם האוויר בתוך הבלון חם משמעותית מהסביבה, הייתי רואה אם קוטר הבלון משתנה ממש לאחר הנפיחה (כאשר הנפח יורד 4.5%, הקוטר אמור לרדת 1.5%, או כ -3 מ"מ עבור בלון 20 ס"מ.צריך התקנה זהירה למדי כדי למדוד את זה.)
    מכיוון ש"אוויר "לא הוגדר בצורה ברורה מאוד בניסוי, השונות ברכיבים לא נראית חשובה במיוחד, אם כי אדי מים מנשימה עשויים להיות יוצא מן הכלל.ללא קשר, בהנחה שהיעדר "מסה", האם "צפיפות" של ** רכיב נורמלי כלשהו ** תהיה רלוונטית?כלומר האם הצפיפות היחסית של CO2 חשובה בכלל (אם לא היה לה מסה)?למידת הקפדנות של הניסוי, כיצד ניתן להפריד בהצלחה בין "צפיפות" ו"מסה "?
    מסיבות אלה ניתן היה לשפר מאוד את הניסוי באמצעות משאבת בלון, כך שתוכל למלא את הבלון ב"אוויר יבש "(או ליתר דיוק, יהיה אשר יהיה באוויר).בדרך זו אתה מוכיח ישירות כי * לאוויר * יש מסה, בניגוד להוכחת "כל מה שאני מפוצץ לבלון" יש מסה.כמובן שכל מה שאתה נושף הוא מרכיב באוויר בחדר, אבל זה לא נראה טריוויאלי להוכיח שלא ירקת / טפטפת לבלון בזמן שאתה מנפח אותו, עדיף לבטל את האפשרות.
    @stevjessop משאבת אוויר בהחלט תשפר את קפדנות הניסוי.הצעה טובה.
    @Floris מדוע אפקט 2 (הימיות באוויר) מגביר את צפיפות הגז בבלון?הייתי אומר שתחליף גז כבד (חנקן) בגז קל (אדי מים), כך שצפיפות צריכה להיות קטנה יותר.
    כיצד ערבוב גז קל יותר (18 u) עם אוויר (29 u) מניב עלייה בצפיפות?אם אתה מערבב את זה ביחס 94/6, האם הצפיפות החדשה לא תהיה 28.3 גרם לכל (22.4 ליטרים מתוקנים טמפרטורה)?
    אתה צודק - עבדתי בהנחה של נפח קבוע.אני אתקן את זה.
    @user27542 צדקת (וניק T) לציין את הטעות שלי - תיקנתי אותה.
    ניתן להסיר את אפקט הלחץ באמצעות שקית סנדוויץ 'במקום בלון.רק להיות בטוחים שאין לחץ בתוך התיק.
    @LDC3 שיעזור עם האפקט האחד כן - לא בטוח שזה הופך את זה לניסוי "טוב" להוכחת האוויר שיש לו מסה ...
    אני לא חושב שזה מכיוון שאין לך מיכל נוקשה להראות שאותו נפח ללא אוויר יש פחות מסה.
    John Rennie
    2014-07-28 22:53:16 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    זו דרך טובה לחלוטין להראות שצפיפות האוויר עולה עם הלחץ, ולכן האוויר חייב להיות בעל מסה. לנפח הכלול בבלון יש מסה גבוהה יותר מאותו נפח אוויר בלחץ אטמוספרי. זה אומר שצפיפות חייבת להיות גדולה יותר. איננו מכירים את הלחץ בתוך הבלון, אם כי אנו יודעים שהוא חייב להיות גבוה יותר מלחץ אטמוספרי מכיוון שהעור האלסטי של הבלון מפעיל כוח על האוויר שבתוכו.

    כן..נכון..לא התחשבתי בכוח בגלל העור האלסטי ..
    הדרך הטובה ביותר שהראיתי שצפיפות האוויר עולה עם הלחץ היא להשתמש בשני בלונים.קח אחד והכניס לתוכו בלון ריק לפני הניפוח.הבלון השני, הכניסו גם בלון שני, אבל פוצצו את החלק הפנימי כך שהלחץ כפול!כששניהם נופלים בו זמנית, הבלון השני אמור ליפול קצת יותר מהר.לא ניסיתי את זה מאז שהייתי קטנה מאוד, אז אם זה לא עובד סלח לי.
    בעוד שהנימוק כפי שאתה מציין זאת תקף, אני עדיין חושש שילדים ששמו לב פחות מתשומת לב מושלמת עלולים להחמיץ את טיעון הלחץ, ובמקום זאת לחשוב שהם מודדים את האוויר בבלון מבלי לקחת בחשבון תזוזה.פרשנות זו נראית כל כך ברורה במבט ראשון ... אז עדיין לא הייתי מחשיב זאת כ"דרך טובה לחלוטין ".
    Eric Lippert
    2014-07-29 03:45:16 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    תשובתו של ג'ון רני מציינת נכון כי שרשרת הנימוקים ה נכונה כאן היא מעט מורכבת:

    • בצד אחד של האיזון יש לנו עמוד אוויר העולה לחלל, בלון וכמה אוויר דחוס, ועקרו כמות מעמוד האוויר השווה לנפח האוויר הדחוס.

    • על בצד השני יש לנו עמוד דומה של אוויר ובלון.

    • הצד הראשון טובל, וכך יש לו יותר מסה.

    • האוויר ניתן לדחיסה לצורה בעלת צפיפות גדולה יותר ממסת האוויר העקורה.
    • לכן לאוויר יש מסה.

    שרשרת ההיגיון המורכבת הזו עשויה ללכת לאיבוד בקרב התלמידים הבהירים מלבד. ותלמיד יכול היה להצביע בקלות כי ניתן לייצר בלון המכיל תערובת של אוויר והליום כדי לגרום לצלע השנייה של האיזון לטבול, אך מכאן לא היינו מסיקים שאוויר פלוס-הליום הוא חסר מסה. / p>

    ניסוי טוב יותר יהיה שיש שני בקבוקים קשיחים זהים, לפנות את האוויר מאחד ולהראות שלבקבוק המפונה יש פחות מסה, או על ידי איזון זה מול זה או על ידי מדידת האינרציה שלהם. זה כמובן בעל הצד התחתון של דרישה לציוד מיוחד.

    ניסוי שאני אוהב שמראה כי לאוויר יש מסה הוא כדלקמן:

    • קבל בלון הליום, כדור באולינג וסטיישן.
    • שים את הבלון במושב הקדמי ואת כדור הבאולינג מאחור.
    • קם על מהירות ושמור על חפצים נייחים ביחס למכונית.
    • היכה בבלמים.

    כדור הבאולינג מתגלגל קדימה, מה שמעיד שיש לו מסה. יש לו אינרציה ולכן יש לו מסה . בלון ההליום צף לאחור. מה גורם לבלון לאחור? לחץ האוויר בוודאי עלה בקדמת המכונית וירד מאחור בעת הפעלת הבלמים. חלק מהאוויר שמאחורי המכונית המשיך להתקדם בעת הפעלת הבלמים, ולכן האוויר, כמו כדור הבאולינג, כולל אינרציה, ולכן המוני.

    אריק - כפי שאתה מציין, "זה קשה", ורוב הניסויים ידרשו ציוד מיוחד.אני חושב שרק את הניסוי באוויר החם / באוויר הקר (הפסקה האחרונה של תשובתי) ניתן לעשות זאת ב"הגדרת ילדים "- אך גם אז, ההבדל במעלית הוא די קטן ועדיין יהיה צורך בהתקנת ניסוי זהירה (ללא טיוטות...)
    "מכאן לא היינו מסיקים שאוויר פלוס-הליום הוא חסר המונים" - אם כי אנו עשויים להסיק שהליום מכיל מרכיב גבוה של פלוגיסטון.כוונתי לכך שניסויים אלה רק "מוכיחים" כל דבר בתמיכת תיאוריה מסביב.התיאוריה עצמה פותחה ו"הוכחה "(כלומר לא הוכחה) על ידי ניסויים רבים מאוד לאורך זמן.לעתים קרובות קשה לזהות מתי מכריעים אותך על ידי הוכחה ניסיונית פשוטה למשהו, שבו התיאוריה המשוערת היא למעשה * קשה יותר להאמין מאשר הדבר היחיד שמודגם.
    @SteveJessop: כמובן שאתה רוצה להסיר את האוויר לפני הניסוי;זה מובן מאליו.:-)
    עמדת ברירת המחדל היא שלאוויר אין מסה ולהליום יש מסה שלילית.
    אם אתה מתווכח על ידי שימוש באינרציה, אתה יכול גם להימנע מהסטיישן: פשוט לפוצץ את הבלון ולשחרר אותו בלי לקשור קשר.תהיה לך טיל בלון קטן, ומכיוון שהאינרציה הכוללת חייבת להישאר זהה, האוויר חייב להיות אינרציה הפוכה מזו של הבלון, ולכן עליה להיות מסה.
    @MvG: רעיון נחמד!המומנטום הכולל אם כי אני חושב שאתה מתכוון.
    כמו גם לפגוע בבלמים, אתה יכול לעשות פינות.הנה קרל קרוזלניצקי (ד"ר קארל) שעושה את שניהם.https://www.youtube.com/watch?v=0m4UCEwc06k
    AJFarkas
    2014-07-29 22:57:47 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    אמנם הניסוי שאתה מתאר הוא לגיטימי, אך יש בו מורכבות שעלולה להקשות על ההבנה ("אוי, לנשימה שלי יש מסה!").

    הדרך הפשוטה יותר לעשות זאת היא לשים מכולה (ראיתי כדורסל משומש, אבל גם בלונים עובדים) בקנה מידה או באיזון עם משקלים קבועים בצד השני. השתמש במשאבת אופניים כדי להוסיף אוויר למיכל שלך, וראה את מסת המכולה גדלה.
    קשה לטעון שהמשאבה מייבאת משהו אחר מלבד אותו אוויר שמקיף את המכולה שלך, וההשפעה ברורה. זה עבד לי טוב בצעירותי.

    Mark Rovetta
    2014-07-29 00:45:56 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    לפעמים כדאי להסביר את הרציונל של תכנון ניסיוני לתלמיד כמי שבודק "השערות אלטרנטיביות מתחרות".

    תוצאה חיובית על ידי ניסוי זה תהיה עדות חזקה נגד ההשערה האלטרנטיבית לפיה לאוויר המועף לבלון יש אין מסה .

    אולם תוצאה שלילית לא תוכיח כי לאוויר אין מסה. ניסויים נוספים יהיו נחוצים כדי להבין מדוע התוצאה הבלתי צפויה הושגה.

    מלבד זאת, אולי הדרך ה הטובה ביותר לעשות זאת היא לעקוב אחר הגישה הניסויית של Lavoisier - ולהדגים את השימור. של מסה. שקלו תרכובת מוצקה, חממו את המוצק כדי להבריח גז (תפסו את הגז) ואז מדדו את המשקל שאיבד המוצק (ופחות בקלות) את משקל הגז. טכניקה ניסיונית טובה יותר ויותר צריכה להראות הסכמה טובה יותר מבחינה כמותית עם שימור המסה.

    Pappy3G
    2014-12-27 04:35:28 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    התשובה לשאלתך: "אבל אם לחץ האוויר בתוך הבלון שווה לזה שבחוץ, אז הכוח הצף יבטל את משקל האוויר בתוך הבלון, לא?" הוא כן! למרבה הצער זה לא המקרה של בלון אלסטי מנופח. הלחץ בתוך הבלון מוגבר על ידי הלחץ האלסטי של הבלון שמפחית את הנפח ולכן את כוח הציפה.

    הניסוי בקישור שניתן פגום בכך ש 1) החומר בתוך הבלון אינו זהה לחוץ ועקב השימוש בבלון אלסטי, יש לו צפיפות גבוהה יותר. 2) ההצהרה בניסוי לפיה "האוויר שוקל למעשה 14.7 פאונד לאינץ 'מרובע בגובה פני הים" היא למעשה הלחץ שאינו משקל.

    התוצאות השונות של הניסוי נובעות מטעויות ניסוי.

    מסת האוויר עשויה להיקבע בצורה מדויקת יותר עם ניסוי באמצעות מאפיין תלוי המסה כגון אינרציה (m = F / a).

    אני מציע את הדברים הבאים בתקווה להבהיר את הלחץ , טמפרטורה, חומר, נושא מיכל.

    "המסה" של מיכל שאינו נוקשה והחומר שאיתו הוא ממולא גדולה מהמיכל לבדו, על ידי "המסה" של החומר הכלול מכיוון ש"משקל "מדיד תלוי בדברים כמו כוח משיכה וכוח ציפה, קשה למדוד בניסוי את הבדלי המשקל.

    אם המכל הלא נוקשה מתמלא. עם אותו חומר כמו מחוץ למיכל, והוא נמצא באותה טמפרטורה ולחץ, "משקל" המיכל הריק והמלא יהיה זהה. משקל החומר בתוך המיכל יבוטל על ידי הציפה מהחומר שמחוץ למיכל. זה תקף הן לחומרים נוזליים והן לחומרים גזיים, כל עוד למיכל לבדו יש ציפה שלילית.

    אם אתה מרגיש שמוביל אותך לנסות "למדוד" את הפרש המשקל בניסוי, הייתי מציע להשתמש בסולם מטבח דיגיטלי שיכול למדוד לפחות 0.1 אונקיות ובסידור זרוע מנוף כדי להגביר את הרגישות. אם אתה יכול להשיג זרוע מנוף קלה מספיק, ייתכן שתוכל למדוד רגישות של 0.01 אונקיות. תוגבל על ידי טווח האבנית ומשקל מנגנון המנוף ומיכל. בגובה פני הים וב- 15 מעלות צלזיוס, לאוויר יש צפיפות של כ -1.225 ק"ג / מ"ק (0.001225 גרם / סמ"ק, 0.0023769 שבלול / רגל 3, 0.0765 קמ"ש / רגל 3) על פי ISA (אווירה סטנדרטית בינלאומית). משמעות הדבר היא כי רגל מעוקבת של אוויר שוקלת יותר מ 8 אונקיות, זה צריך להיות קל למדידה אם האוויר שנלכד מוסיף למשקל המכולה.

    שים וו בקצה זרוע המנוף ו תלו עליו שקית אשפה שלא נפתחה. אם תשתמש באפשרות שקילת הטרה היא תאפשר לך למדוד ישירות כל שינוי במשקל. לאחר שביטלתם את משקל התיק ומנגנון הקשירה, הסירו אותו מהוו והכניסו אליו אוויר. קשר את הפתח לאט כדי לוודא שלא הופעל לחץ על האוויר בפנים מלבד הלחץ ממשקל השקית התלויה. אתה לא צריך לראות שום משקל על הסולם שמעיד על שום הוספת משקל על ידי הוספת האוויר. יש לזכור שאם אתה מצליח להפוך את האבנית לרגישה מספיק, ייתכן שתראה תנודות כתוצאה מרעידות סייסמיות או אקוסטיות.

    ניסוי מעניין נוסף המראה את השפעת הטמפרטורה והלחץ על הבלון יהיה להשתמש. מנגנון קנה המידה של זרוע המנוף שלך כדי למדוד בלון מסיבות גדול "אלסטי" רגיל בחוץ ביום קר מאוד במינסוטה. אם האבנית שלך רגישה מספיק, אתה אמור להיות מסוגל לראות את העלייה במשקל כאשר תערובת הפחמן החד חמצני / אוויר החם בבלון מתקררת. זה נובע מהירידה בציפה ככל שהבלון מתכווץ.



    שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
    Loading...