שְׁאֵלָה:
מדוע אנו עדיין צריכים לחשוב על כוח המשיכה כעל כוח?
ejrb
2013-04-22 21:15:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ראשית אני חושב שגוונים של שאלה זו הופיעו במקום אחר (כמו כאן, או כאן). אני מקווה ששתי היא תפיסה שונה במקצת. אם אני סתם עבה אנא תקן אותי.

אנחנו תמיד שומעים על כוח הכבידה שהוא המוזר-אחד מתוך ארבעת הכוחות. והטיעון הזה, בכל פעם שהוא מוצג לפחות במדע הפופולרי, תלוי תמיד בכוח היחסי של הכוחות. או לתמונה מעמיקה יותר השרשור המצוין הזה. אך לאחר שעברתי סמסטר קצרצר אחד בלימוד תורת היחסות הכללית, אני נאבק לראות כיצד הוא נתפס בכלל ככוח.

כוח, לפי הבנתי, כרוך באינטראקציה של חלקיקי חומר. אחד עם השני דרך שדה. כימות אנרגיה של השדה היא החלק הנושא בכוח של השדה.

במקרה של כוח המשיכה, חלקיקים אינם מתקשרים זה עם זה בדרך זו. תורת היחסות הכללית מתארת ​​כיצד מעוות זמן-מרחב על ידי אנרגיה. אז מה שנראה לכולם לפני איינשטיין כמו שני גרמי שמיים, המקושרים בכוח כלשהו למרחקים ארוכים, היה למעשה שני גושי אנרגיה המעוותים את מרחב הזמן מספיק כדי להפוך את דרכיהם לחלל התלת-ממדי אליפטי.

עם זאת תיאורטיקנים עדיין דואגים מאוד ל"איחוד 4 הכוחות ". אף על פי שכוח ה ה sup> המציק הזה תואר היטב על ידי עיוותים בזמן החלל. האם יש לכך סיבה המובנת לבוגר לאחרונה בפיסיקה כמוני?

נקודות הבלבול העיקריות שלי:

  • מדוע כוח המשיכה עדיין נתפס ככוח?
  • האם האינטראקציה של חלקיקים עם זמן הזמן היא הכוח- כמו אינטראקציה?
  • האם זמן-זמן הוא שדה הכוח?
  • אם חלקיקים שאינם חווים EM / כוחות חלשים / חזקים פשוט עוקבים אחר קווים ישרים בממדים גבוהים יותר שטח (מה שאני מבין גיאודזיה) אז איך יכול להיות שכוח 4 th פועל עליהם?

תודה לכל מי שיכול לעזור לשפוך מעט אור על כך בשבילי!

שֵׁשׁ תשובות:
Luboš Motl
2013-04-22 21:42:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כוח המשיכה נתפס ככוח מכיוון שהוא הוא כוח.

כוח $ F $ הוא דבר שעושה אובייקטים בעלי מסה $ m $ להאיץ לפי $ F = ma $. הירח או ה- ISS המקיף את כדור הארץ או תפוח נופל מואצים בכוח מסוים המקושר לקיומו של כדור הארץ ושמרנו עבורו את המונח הטכני "כוח המשיכה" למשך 3+ מאות שנים.

כוח המשיכה הוא אינטראקציה המתווכת על ידי שדה ולשדה יש ​​גם חלקיק משויך, בדיוק כמו השדה האלקטרומגנטי.

השדה המתקשר לכוח המשיכה הוא שדה הטנזור המטרי $ g _ {\ mu \ nu} (x, y, z, t) $. זה גם מגדיר / מטריד את היחסים למרחקים ולגאומטריה בזמן המרחב, אך פרשנות נוספת "יפה" זו אינה משנה. זהו שדה באותו מובן שבו הווקטור החשמלי $ \ vec E (x, y, z, t) $ הוא שדה. לטנסור המטרי מספר מרכיבים גבוה יותר אך זה רק הבדל טכני.

בדומה לשדות האלקטרומגנטיים עשויים לתמוך בפתרונות דמויי גל, הגלים האלקטרומגנטיים, הטנסור המטרי מאפשר פתרונות דמויי גל, הכבידה גלים. על פי תורת הקוונטים, האנרגיה המועברת על ידי תדרים $ f $ אינה רציפה. האנרגיה של גלים אלקטרומגנטיים נישאת ביחידות, בפוטונים, באנרגיה $ E = hf $. האנרגיה של גלי הכבידה נישאת ביחידות הכבידה שיש להן אנרגיה $ E = hf $. מערכת היחסים הזו $ E = hf $ היא אוניברסאלית לחלוטין.

למעשה, לא רק "קורות" של גלים עשויות להתפרש במונחים של חלקיקים אלה. אפילו מצבים סטטיים עם כוח ביניהם עשויים להיות מוסברים על ידי פעולת החלקיקים הללו - פוטונים וכבידות - אך הם חייבים להיות וירטואליים, ולא אמיתיים, פוטונים וכבידות. שוב, מצבי האלקטרומגנטיות והכבידה הם אנלוגיים לחלוטין.

אתה שואל אם זמן המרחב הוא שדה הכוח. במידה מסוימת כן, אך נכון יותר לומר כי הגיאומטריה של זמן החלל, הטנסור המטרי, היא השדה.

לגבי שאלתך האחרונה, אכן אפשר לתאר את התנועה החופשית של בדיקה בשדה הכבידה באומרו כי החללית עוקבת אחר המסלולים הכי ישרים שאפשר. אך לאן המסלולים הישרים ביותר מובילים - למשל, אם הם תקופתיים בחלל (מסלולים) - תלוי מהו למעשה שדה הכבידה (גיאומטריה במרחב). אז במקום לחשוב על המסלולים כ"קווים ישרים "(שאינו טוב כגישה אוניברסלית מכיוון שזמן החלל עצמו אינו" שטוח "כלומר עשוי רשתות אחידות ישרות אורתוגונליות), כדאי יותר לחשוב על המסלולים ב מרחב קואורדינטות והם בכלל לא ישרים. הם מעוקלים ומידת העקמומיות של מסלולים אלה תלויה במתח המטרי - הגיאומטריה של המרחב - שדה כוח הכבידה.

לסיכום, כוח הכבידה הוא אינטראקציה בסיסית בדיוק כמו שלושת האחרים. . ההבדלים היחידים בין כוח הכבידה לשלושת הכוחות האחרים הם פרשנות "יפה" נוספת של שדה כוח הכבידה וכמה טכניקות כמו הסיבוב הגבוה יותר של חלקיק השליח ואי-נורמליזציה של התיאוריה היעילה המתארת ​​חלקיק זה.

תודה @LubošMotl על התשובה המקיפה, ועל הבהרת עיקרי. אז פיסיקאים מודרניים רואים ב- GR רק תמונה מקרוסקופית של תורת שדה רגילה? התרשמתי ש- GR הוא תיאור טוב יותר של המציאות מאשר חשיבה על כוחות בין המונים. אבל אתה אומר ש- GR היא פשוט תיאוריית שדה מדויקת יותר מזו הניוטונית?
@ejrb: זה קצת תלוי במסגרת שלך כמה הכבידה המיוחדת - למשל בתורת המיתרים כוח המשיכה הוא פחות מיוחד מאשר בכוח המשיכה הקוונטי של הלולאה, והניסוח מחדש מחדש של היחסות הכללית הופך אותו לכוח תקין במקום לאינרציאלי.
כוח המשיכה אינו כוח 'אמיתי'. זהו כוח אינרציוני הדומה למה שאתה חווה במכונית בלימה. רק בגלל שמשהו מואץ, זה לא אומר שיש כוח אמיתי מאחוריו.
@SachinShekhar האם אתה אומר שזה כוח לכאורה, בדומה לקוריוליס שנוצר בגלל היותו במסגרת התייחסות מסתובבת?
@SachinShekhar, ומהו כוח? תן הגדרה, בבקשה?
@Isopycnal Yup, אני אומר בדיוק את זה. ראה את התשובה שלי.
@Peter מה הטעם שלך? הייתי רוצה להגיע לשם ישר.
@SachinShekhar הנקודה שלי היא שהטענה "כוח המשיכה אינו כוח 'אמיתי'." בשום אופן לא מפריך תשובה זו אלא אם כן אתה מספק הגדרה מהו כוח 'אמיתי'. נראה לי שאתה לא כולל את כוח המשיכה משום שהוא כוח 'אינרציאלי' וכוחות 'אמיתיים' הם אלה שאינם 'אינרציאליים'. אכן אין הבדל בין כוחות אינרציה לכוח המשיכה, זה אותו הדבר. אז כרגע אתה נראה לי שאתה אומר 'כוח המשיכה הוא לא כוח אמיתי מכיוון שעל פי ההגדרה כוחות אמיתיים הם כאלו שהם בעלי אופי לא כבידתי'.
לכוח אמיתי של @Peter יש מקור שמייצר אותו, אך כוח אינרציאלי לא. כוח המשיכה הוא רק אשליה בגלל עקמומיות במרחב שנוצר על ידי המסה. אין לה מחולל מקור אמיתי. זו הסיבה שאתה לא יכול לחשב מסלול של כספית עם מושג כוח, למשל. אני חושב שיש לך מה שאני רוצה להגיד.
@SachinShekhar מקור הכובד הוא המסה והשפעתו על מרחב הזמן
אני אוהב איך אתה התגנב לאי-נורמליזציה של התיאוריה היעילה ממש בסוף.זה כמו "אה, בתוספת הטריוויאליות המינורית הזו שמייצגת * את כל הבעיה בכוח המשיכה שהופכת אותה להתנגדת כל כך בעקשנות לאיחוד *".אי ארנורמליזציה ארורה.אחד הימים האלה: באנג.תקריב.היישר לאזור השלם UV של התיאוריה.
יש הבדל אחד נוסף מהכוחות האחרים, שהוא שמעולם לא גילינו באופן ישיר את חלקיק המסנג'ר - קיומו נובע מהתיאוריה.
Rob Smythe
2013-05-05 23:37:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

האם אני יכול לספק תשובה אינטואיטיבית בסיכון להיפטר מפיזיקאי בגלל פשטנות יתר עצומה?

במסגרת התייחסות מסתובבת קיים כוח צנטריפוגלי (כמו גם קוריוליס מכריח). משקיפים במסגרות מסתובבות רואים עצמים נעים בחופשיות שעוברים בשבילים מעוקלים. הם מסיקים כי קיים כוח ואף יכול ליצור נוסחה עבורו. צופה מחוץ למסגרת המסתובבת רואה את האובייקט נע במהירות קבועה, ומגיע למסקנה כי שום כוח אינו פועל עליו. הכוח פיקטיבי, אך תקף בתוך המסגרת המסתובבת.

לכוח הפיקטיבי יש שתי תכונות מעניינות. ראשית, אין לו הסבר ברור. מדוע משהו נראה שנאלץ להתרחק ממרכז הסיבוב? אין חוטים מחוברים, אין מגנטים, ואין רוח שנושבת מהמרכז. אין הסבר לכוח צנטריפוגלי, לא משנה כמה זה אמיתי. שנית, לכוח הפיקטיבי יש את התכונה המדהימה שהוא מייצר את אותה האצה (לכאורה) על כל האובייקטים, לא משנה מה המסה שלהם. (השווה: F = ma, אז עבור F נתון, אם m הוא גבוה יותר, חייב להיות נמוך יותר.)

עתה הביטו בכוח המשיכה. כדור הארץ מושך אובייקטים מטה מבלי לגעת בהם. ללא מחויבות! כמו כן, לכל האובייקטים תאוצה זהה עקב כוח המשיכה ללא קשר למסה. לכן לכוח המשיכה יש סימני ההיכר של כוח פיקטיבי.

שקול עכשיו את ה- GR של איינשטיין. בקיצור נמרץ (וכאן הפיזיקאים עשויים להמליץ ​​עליי, אבל אני הולך לאינטואיציה ולא על תוקף מתמטי): איינשטיין אומר כי זמן-זמן מעוקל. אנחנו לא תופסים את העקומה. לכן כשאנחנו חושבים שאנחנו נוסעים במהירות קבועה בחלל-זמן, אנחנו למעשה מאיצים. לכן עלינו לגלות כוח פיקטיבי. כוח הכבידה הוא הכוח הזה.

(זכור, כוח עשוי להיות פיקטיבי, אך הוא אמיתי מאוד בתוך מסגרת ההתייחסות המואצת.)

-Rob

כן זה היופי של GR, העקמומיות של מרחב הזמן אינה ניכרת במסגרת התייחסות מקומית, ולכן מה שנראה ככוח הפרופורציוני למסה יכול להיחשב כמאסות המעוותות ועוברות בזמן החלל המעוקל בפועל. אגב "כוח" צנטריפוגלי הוא גם פרופורציונלי למסה. הבעיה שלי היא שפיזיקאים מומחים תיאורטיים דנים בכוח המשיכה באותו אופן כמו כוחות אחרים - כלומר עם חלקיק חילופי (גרביטון, בוזון חסר ספין 2 חסר המונים) ולכן הם בבירור שותפים למשהו שלא היה מכוסה ב- 12 השבועות שלי של GR ( כמו גם הרבה דברים אחרים!) :)
השפה אינה טכנית, אך ההסבר נאמר די טוב.
firtree
2013-05-07 22:21:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כוח המשיכה אינו מיוחד כלל. נראה שזה היה מיוחד עם שחר המאה העשרים, אך כעת התמונה שונה.

שדות הם לא רק כוחות. לשדות יכול להיות דינמיקה מהותית שלהם, סוליטונים, מאפיינים טופולוגיים, ואקום לא-סופי. ושדה הכבידה הופך 4-כוח $ -m \ Gamma ^ {\ mu} _ {\ nu \ lambda} u ^ {\ nu} u ^ {\ lambda} $. זה נראה חיוני דומה.

לכל שדה ידוע יש צפיפות לנגנגית. לכבידה יש ​​גם אחד.

מצד שני, ערכים של שדה הכבידה, כלומר, $ g _ {\ mu \ nu} $, $ \ Gamma ^ {\ mu} _ {\ nu \ lambda } $ ו- $ R ^ {\ mu} {} _ {\ nu \ lambda \ rho} $, ניתנים לפירוש כממדים גיאומטריים המתארים את זמן-הזמן המעוקל. נראה שזה הבדל ... בהתחלה. אבל התיאוריה המודרנית של תחומים משתמשת באותה תפיסה גם בתחומים אחרים! נאמר כי הפוטנציאל האלקטרומגנטי ועוצמת השדה הם כמויות גיאומטריות המתארות את החלל המעוקל מסוג מיוחד - צרור סיבים , שבסיסו הוא מרחב הזמן הרגיל שלנו. ניתן לפרש את כל ה שדות מד - וכל ארבעת "כוחות היסוד" הם למעשה שדות מד.

ופירוש גאומטרי זה אינו מונע בשום צורה את כימות השדה. . (ניתן להבין זאת במובן של נתיב פיינמן אינטגרל עבור שדה.) בדיוק באותה צורה כמו כימות של פוטון בונה שדה אלקטרומגנטי - חלקיק הנושא אינטראקציה לקטרומגנטית, כימות של מבני שדה כבידה graviton , משחק את אותו התפקיד. הבעיות עם כימות, המוזכרות בכל מקום, מתעוררות מאוחר יותר - בחישוב ההפרעות ובאיסופן כתיאוריה מחודשת.

אתה יכול לחשוב על תמונת הכוח ועל תמונת העקמומיות במרחב החלל על שתי נקודות מבט על אותו נושא. הם אינם סותרים זה את זה ואינם מעכבים, אלא משלימים ועוזרים לדמיין ולנתח תופעות שונות.

אני אוהב את ההשוואות בין טנזורי GR ו- QED, לא ראיתי את הדמיון לפני כן. והנקודה לגבי היכולת לראות את הכוחות האחרים במונחים של כמויות גיאומטריות. אז האם המונח "כוח יסודי" הוא רק שם בדוי ל"שדה מד "כאשר פיזיקאים מודרניים משתמשים בו ויש רק 4 שדות מד ידועים, ומכאן 4 כוחות?
יתכן שיש כמה שדות מד לא יסודיים, למשל בפיזיקה של חומרים מעובה, אך עבור הפיזיקה הבסיסית - כן, הם די הרבה מילים נרדפות. המונח "כוח יסודי" הוטבע קודם לכן, ומכיוון שהוא אינו מוגדר היטב, עשויים להיות הבדלים עדינים. לדוגמא, שדה היגס אינו שדה מד, אך האם הוא "כוח"? לפחות הוא מצורף לשדות פרמיון הדומים לשדה כוח המיזון של יוקאווה (מודל מוקדם לאינטראקציה בין גרעין). לקבלת התצוגה הקוונטית הבסיסית של כוח הכבידה, תוכלו לקרוא _ הרצאות פיינמן בנושא גרביטציה_.
babou
2013-05-22 03:49:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הידע שלי בפיזיקה לא ממש מתרחב לתחומים האלה, ואני מתנצל אם אני טועה או שאינו נושא, או מדבר אל הרבה מעל לראשי. לעתים קרובות זה מצחיק כיצד מתמטיקה של דברים יכולה לכפות רמה מסוימת של אמונה או איחוד, למרות שאני סומך על המתמטיקאי בלבד.

אני מבין שתיאוריית קלוזה-קליין משנות העשרים מספקת סוג של איחוד. על ידי הכבידה והאלקטרומגנטיות, על ידי הרחבת תורת היחסות הכללית למרחב 5 ממדי, הם השיגו משוואות שניתן היה להפרידן לשתי קבוצות המתאימות בהתאמה למשוואות שדה איינשטיין ומשוואות מקסוול לשדה האלקטרומגנטי, וכמה תוספות ... ויקיפדיה

במילים אחרות, אותם עיוותים בחלל 5D בזמן ייצרו גם את שדה הכבידה וגם את השדה האלקטרומגנטי. אז אין שום סיבה לראות את האחד כ"כוח "ולמצוא את זה בלתי נסבל עבור השני. או אם לומר זאת אחרת, השדה האלקטרומגנטי עשוי להיות גם תוצאה של עיוותים בחלל.

כעת, אני מניח שיש המון בעיות בתורת קלוזה-קליין, שאפילו לא אנסה להבין. אבל נראה לי מספיק לבטל את הרעיון שכוח המשיכה צריך להיות בעל אופי אחר, או לפחות זה מאוד סביר שיש לו אותו אופי.

זה כנראה נאמר לעיל בטכני יותר. תנאים. אבל משהו כמו תיאוריית KK, לא מספיק מספקת, מדבר טוב יותר להדיוט כמוני.

התשובה שלך היא בסדר (+1). אבל רק שימו לב כי העקמומיות של זמן המרחב 5D מובילה לכוח המשיכה בזמן המרחב של 5D, אך גם על ידי התחשבות בממד הנוסף הקטן הזה ככלי מתמטי בלבד, *** או *** על ידי התחשבות בו כפיזית, אך דחוסה במעגל, כוח המשיכה 5D הזה שווה ערך לכוח המשיכה 4D ו- 4D EM. כְּלוֹמַר. ב- 5D itslef זה פחות או יותר, רק כוח משיכה. נ.ב. כולל הכוחות החלשים והחזקים בתיאוריה של קלוזה-קליין היו בעיות בפרמיונים, ולכן נכנסה העל-סימטריה! מה שהפך את תיאוריית הקלוזה-קליין החדשה הזו לדרגת כוח רב-משמעית 11D, שהיא הגבול הקלאסי בעל אנרגיה נמוכה של תורת ה- M ....
(המשך). לתיאוריית ה- M אין שום בעיות אבל סופר-כוח משיכה לבד כן ... אז אתה צודק לגבי התיאוריה של קלוזה-קליין בכך שיש לה הרבה בעיות.
Physiks lover
2013-07-08 20:34:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

במכניקה הקלאסית, מסגרות מואצות יוצרות כוחות פיקטיביים כמו כוח הקורוליס. מעקרון השוויון, כוח המשיכה בתוך מסגרת לא מואצת שווה למסגרת מואצת ללא כוח משיכה; מכאן נובע כי כוח המשיכה שווה ערך לכוח פיקטיבי על ידי עקרון השוויון.

מלבד האצה סביב השמש, הגלקסיה והסיבוב של כדור הארץ, מה גורם למסגרת המואצת הנוספת שמושכת דברים כמונו לכוכב הלכת שלנו?
user2425429
2013-05-28 21:22:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בפיזיקה קוונטית, כוח יכול להיות מיוצג כגל או חלקיק (או להיפך). ומבחינת מרחב-זמן, כוח המשיכה הוא גל "שלילי", או גל המייצג אנרגיה מושכת אשר פועלת באנרגיה & חומר. מכיוון שניתן לחשוב על גלים בכמות קוונטית, הגרביטון, ייצוג החלקיקים של גל הכבידה, הוא יחידת כוח מושך. לכן, מצבה של כוח הכבידה ככוח נשמר על ידי תורת הקוונטים. (זה מתואר כאשר אתה מאיץ, בכוח שאתה מרגיש מנוגד לכיוון ההאצה, יחסית למסגרת ההתייחסות שמשנה מהירות יחסית לשדה חיצוני ( שים לב שהדבר נאמר על ידי איינשטיין, (לא על ידי; אני לא רואה איך זה ממחיש כיצד חלל זמן עובד) אם כי לא מילה במילה))

תשובה לשאלה השנייה שלך, האינטראקציה עם אי סדרים במרחב-זמן הוא האינטראקציה בין החלקיקים לחלקיקים. למרחב הזמן הרגיל אין אנרגיה, ולכן אין קוונטים שישפיעו על החומר.

בשלב הבא אתה צודק בהנחה שמרחב הזמן הוא "שדה הכוח" שהחומר מתקשר איתו כדי ליצור כוח משיכה. (אזהרה: דעה אישית קדימה !!!!) אני חושב שזה נובע מכך שהחומר נמצא בתוך המרחב-זמן כחלק נע ממנו. אם זהו חלק מהמרחב-זמן, האנרגיה ה"חיובית "שלו תחייב עמית שלילי; מכאן שכוח המשיכה קיים כיום.

הנקודה האחרונה היא מכיוון שמרחב הזמן כולל את כל אותם ממדים גבוהים יותר. משמעות הדבר היא כי כל הממדים הגבוהים יותר מאורך, רוחב, גובה וזמן מושפעים גם מכוח המשיכה.

P.S. עשיתי את התשובה הזו לפשוטה ככל שיכולתי בזמן שעניתי עדיין לענות על השאלה, אז אנא בקש פרטים חסרים.

וואו זה מפותל. אני חושב שאנרגיית הכבידה הכבדית שלך מבלבלת עם כוח הכבידה היא אנרגיה שלילית.


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...