שְׁאֵלָה:
אם אובייקט יהיה קשה מדי לנקב בזמן שהוא סטטי, האם אפשר לנקב אותו תוך כדי שתיקה ושהוא נע לעברך?
1sadtrombone
2018-11-26 01:50:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ב- שר הטבעות נטען כי לאף אדם אין כוח לנקב את עורו של עכביש הענק שלוב.בתפנית דרמטית, שלוב מתנפל על סם בכוח כזה שהיא מנקב את עצמו בחרבו של סם.

זה נראה לי בלתי אפשרי מבחינה פיזית, בהנחה שחוקי הפיזיקה בעולם האמיתי קיימים.האם סם לא היה זקוק לכוח להחזיק את החרב במקום כדי לנקב בפועל, ועל פי החוק השלישי של ניוטון והטענה לעיל, ידרוש כוח בלתי אפשרי?אולי זה קשור לדחף שמעולם לא הבנתי לגמרי.

שיחה על נושא השאלה הזו הועברה לצ'אט (https://chat.stackexchange.com/rooms/86288/discussion-on-question-by-1sadtrombone-if-an-object-יהיה קשה מדי לנקודה).שאלה זו היא גם הנושא של [דיון מטא] (https://physics.meta.stackexchange.com/q/10911/44126).אנא השתמש בתגובות רק כדי להציע שיפורים או הבהרות בשאלה.
ארבע תשובות:
Kurt Fitzner
2018-11-26 05:17:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ישנן שלוש דרכים בהן זה עשוי לעבוד, וכולן משתמשות בכוחו של שלוב עצמו.

  1. ראשית, כפי שצוין בתשובות אחרות, ניתן היה להעביר את החרב מטה עד שהילדה פגעה ברצפה והייתה מהודקת כך.
  2. ניתן היה להחזיק את החרב ישר עם הידיים והרגליים נעולות ולחץ את צלב החרב על הידיים. בעמדה זו, גוף יכול היה לעמוד בכוח רב יותר מכפי שהשרירים יכלו להפעיל באופן פעיל, ובכך לשמש כצורה מספקת כנגד עוצמתו העליונה של שלוב עצמו.
  3. נראה כי הטקסט תומך בגופו של שלוב היה קשה. פירסינג לפיכך אינו עניין של כוח כשלעצמו, אלא של דחף: mv = Ft. ככל שהקליפה קשה יותר, ככל הנראה דחף מהיר יותר ישבור אותה. שלוב יכול היה לנוע במהירות כזו כנגד דחף שזמן הדחף התקצר, וכוח הדחף של סם עצמו הוכפל בגלל המרווח המקוצר, מכיוון שמשוואה זו מתארכת מחדש ל- F = mv / t.

ניתן גם שילוב של 2 ו- 3. כפי שכל אמן לחימה טוב יודע, אתה יכול לספק כוח רב יותר על ידי תזמון המכות שלך כך שהמפרקים שלך יינעלו בדיוק בזמן יצירת הקשר. זה מכפיל את המהירות ואת העוצמה של, למשל, אגרוף עם הכוח והמשקל של הגוף שעוברים אחרי האגרוף. אתה יכול להכפיל את הכוח של אגרוף על ידי לשים את כל פלג הגוף התחתון לתוכו ולהשיג יותר כוח ממה שאתה יכול לגייס באמצעות היד שלך בלבד. שלוב השליך את כוחה כנגד סם בדיוק כשדחף כלפי מעלה הגיע לביתו ונעילת זרועותיו משלבת את הדחף הנוסף ממהירות המגע עם התנגדות הכוח של המפרקים הנעולים של סם. סביר לחלוטין להניח שייתכן שבסופו של דבר זה הביא את סם למטה, אך עדיין פירס אותה.

+1 להתמקדות בפיזיקה בלבד ולא בפנטזיה.אני חושב שזה מוסבר הרבה יותר ברור מהתשובה המקובלת כיום ונקודת העמדה היא תוספת חשובה.
אני לא ממש בטוח שאני עוקב (3).האם אתה מתכוון שהאינרציה של החרב מספקת מספיק כוח של שלוב מכה אותה מספיק מהר?
@Owen: האינרציה של החרב עצמה אינה רלוונטית (ניתן להניח שהחרב סטטית והיא עדיין תחול), זה עניין של מהירות ההתנגשות.
@Flater אולי צריכה להיות דרך 4, אם כן, המשתמשת באינרציה של החרב ובמהירות של שלוב.
@Owen: כפי שכבר מגלה הבסיס לשאלה זו, הדבר היחיד שחשוב הוא המהירות היחסית בין שלוב לחרב.בין אם זה בגלל ששניהם עוברים דירה או שאחד מהם הוא, זה לא רלוונטי.כל האפשרויות המפורטות בתשובה זו יעבדו אם החרב תעבור (כדי להחיל אפשרות 1 על תרחיש עם חרב נעה, נניח שהחרב נדחפת על ידי כוח שנחשב בלתי נע, למשל סלע מסיבי המגמד את שלוב - אשרהוא אותו עיקרון שיש לחרב נייחת שתומכת באדמה (שאיננה נידחת).
jgerber
2018-11-26 03:44:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

S ראה עריכה גם בתחתית

מהטקסט זה מעט לא ברור אם התיאור סותר / פיזי או לא.

הנה הטקסט:

אבל שלוב לא הייתה כמו דרקונים, שום נקודה רכה יותר היא הצילה רק את עיניה. מסולסלת ומנוקדת בשחיתות הייתה עורו העתיק, אך מעובה מבפנים בשכבה על שכבת צמיחת רשע. הלהב הבקיע אותו בשטף איום, אך את הקפלים הנוראיים האלה לא יכול היה לנקב בשום כוח של גברים, אף על פי שאלף או גמד צריכים לזייף את הפלדה או את ידו של ברן או של טורין. היא נכנעה לשבץ, ואז הרימה את השקית הגדולה של בטנה גבוה מעל ראשו של סם. הרעל הקציף ובבעבע מהפצע. עכשיו מפשילה את רגליה והורידה עליו שוב את חלקה העצום. מוקדם מדי. כי סם עדיין עמד על רגליו, והפיל את חרבו שלו, בשתי ידיו הוא החזיק את להב האלפים כלפי מעלה, והדוף את הגג הנורא ההוא; וכך שלוב, עם הכוח המניע של רצונה האכזרי שלה, בכוח גדול יותר מכל יד לוחמת, הניחה את עצמה על ספייק מר. עמוק, עמוק הוא דקר, כאשר סם נמחץ לאט לאט אל האדמה.

נניח שחייב להיות כוח סף כלשהו, ​​ $ F_ {pierce} $ כדי שהלהב ינקב את עורו של שלוב. נניח שהלהב היה תקוע בקרקע מוטה, להב למעלה. כששלוב מוריד את משקל גופה לחרב היא תשים כוח על החרב והחרב תשים עליה כוח (החוק השלישי של ניוטון). עם זאת, מכיוון שהחרב תקועה בקרקע הקרקע גם תשים כוח רגיל על החרב. כוח נורמלי זה יכול לאזן את הכוח משלוב כך שהלהב יישאר נייח. אם שלוב ממשיך להוריד את המשקל שלה עליו לנקב את עורה.

ברור שכדי שהחרב תישאר נייחת, הכוח הרגיל חייב להיות שווה לכוח אותו שלוב מעלה על הלהב. אם כוח זה חורג מכוח הסף החודר, $ F_ {pierce} $ אז נראה שהכוח הרגיל צריך לחרוג גם מ .

שים לב שאם להב חודר חפץ תלוי בלחץ המסופק ולא בכוח. הלחץ הוא כוח מחולק לפי שטח, $ P = \ frac {F} {A} $ . בלהבים חדים יש אזורי קצה קטנים יותר, כך שאותו כוח מספק כוח גבוה יותר. כלומר, $ F_ {pierce} $ הוא כמות תלויה בלהב. נשתמש ב $ F_ {pierce} $ הרלוונטי עבור סטינג, הלהב שסאם החזיק באותה עת. עם זאת, הסופר טולקין מציין כי איש אינו יכול לספק כוח מספיק כדי לנקב את העור ללא קשר ללהב בו נעשה שימוש.

זו הפיזיקה של הבעיה. למרבה הצער לא ברור כיצד פיזיקה זו חלה על תיאור הפעולה של טולקינס. בתחילה סם עומד מכוון את הלהב כלפי מעלה. שלוב מורידה את משקלה על הלהב. אם אנו עקביים אני חושב שעלינו להניח כי סם אינו יכול לספק $ F_ {pierce} $ . פירוש הדבר שגופו שלו חייב להתחיל ליפול במשקל של שלוב מבלי ש לנקב אותה. כמובן, זה עולה בקנה אחד עם הטקסט של טולקין: "עמוק, עמוק הוא נקרע, שכן סם נמחץ לאט לאט".

לא ברור מתי הפירסינג אכן קרה .. אני חושב שהתקווה הטובה ביותר שיש לנו לעקביות היא המתוארת בתשובתו של אנדרו סתיין. אם החרב נעוצה כלל בשלוב עקב סאם המחזיק אותה כלפי מעלה ואז הילדה אכן פוגעת בקרקע, יתכן שהכוח הרגיל של הקרקע, התואם את משקלו של שלוב, יכול לספק את הכוח החודרני הנדרש לנקב לתוך שלוב.

טולקין לא היה פיסיקאי, אבל אני חושב מההצהרה על סם שנמעך עד היסוד אנו יכולים להסיק כי טולקין הבין שיהיו כוחות עצומים על סם גם במהלך רצף האירועים הזה. לא ברור אם עשה אי הבנה כלשהי ובעיני רוחו ראה את הלהב נוקב בשלוב לפני שסם נפל כולו על הקרקע או לא. אם זה מה שאנחנו צריכים לדמיין אז הייתי אומר שזה לא עולה בקנה אחד עם טענתו ש"הקפלים הנוראיים האלה לא היו יכולים להיות מנוקבים על ידי כוח כלשהו של גברים "אם נניח שלסם יש פחות כוח מאשר לאדם.

אנו עשויים לנקוט שהפסקה המצוטטת אינה מצהירה אם להוביטים יש מספיק כוח לנקב את שלוב. לנימוקים מסוג זה יש תקדים כלשהו בעובדה שאובין יכול להרוג את מלך המכשפות מאנגמר (שנחזה שהוא לא יוכל להיהרג על ידי אף גבר) מכיוון שהיא למעשה אישה. עם זאת, אני חושב שזה היה יותר מקרה של "משהו נבואה / קסם" ואילו במקרה זה טענתו של טולקין היא שלגברים ממש אין מספיק כוח לספק את הכוח הדרוש. אני חושב שזה יהיה מגוחך להניח שהדרך לעקוף את הסתירה כאן היא שברגע זה סם הראה יותר כוח מכל אדם שיכול היה.

לא ברור אם אנו אמורים לדמיין את החרב המכה נגד תרחיש הקרקע או שלא אודה כי למוחי הפיזיקלי אני חושב שהדמיה זו עברה במוחי.

סיכום: לא ברור לגמרי מהטקסט אם יש סתירה או לא. נראה שטולקין אולי חשב על זה קצת אבל אולי לא במלוא הקפדנות של החוק השלישי של נטווון. תיאור קצת יותר כנראה יכול היה לחסוך את הסתירה הזו בעלות ספרותית לא גדולה מדי אבל נו טוב. זה היה רגע סוער והכל קרה מהר מאוד! אולי זה היה רק ​​איזה תמהיל מסובך של אירועים שהיה מכאיב לתאר בבעיית שיעורי הבית של הפנימיות. מספיק פירוט.

כמובן .. זה נותן לי רעיון טוב לבעיית שיעורי בית מבוא לפיזיקה ...

עריכה: @Joshua מציין נקודה טובה מאוד בתגובות.עם העמדה המתאימה אפשר להתנגד הרבה יותר כוח ממה שהם יכולים לקוות לספק באמצעות השרירים שלהם.הסיבה לכך היא שהאדם יכול לשאת בעומס על שלדו ולא להסתמך על כיווץ שריריו בכדי לספק את הכוח.אולי הערותיו של טולקין על הקפלים הנוראיים שלא נוקבים בכוחם של גברים מתייחסות לגבר או אישה שדופקים או חותכים ישירות על עורו של שלוב בעוד הטקטיקה של סם לעמוד מתחת לחצאיות גופו הנופלות של שלוב סביב המגבלה שהציג טולקין.

עם העמדה הנכונה, אדם יכול להחזיק עומס רב יותר על עצמותיו מכפי שאי פעם יכול היה לספק.
@Joshua נקודה טובה מאוד.ערכתי את התשובה כדי לכלול את זה.
@Joshua: זה עוד יותר המקרה אם אחד אוחז בחרב בצורה קונבנציונאלית.או שאתה דוחף, משתמש ביד / זרוע אחת כמו בגידור נייר כסף / צבר, או חותך כמו בקנדו.לפחות מניסיוני (שאמנם לא מתפשט לעכבישים ענקיים) אתה לא מפעיל כמעט כוח רב ככל שתוכל כאשר למשלמניף מזחלת או מפצל עץ.
Andrew Steane
2018-11-26 02:56:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

תמיד דמיינתי את זה כשם מתחת לשלוב עם חרב שמצביעה כלפי מעלה;שלוב מטיח עליו את גופה, החרב מסתיימת אנכית בין האדמה הסלעית לגופה של שלוב, כך שמשקלה הוא שמספק את הכוח.סם בינתיים ככל הנראה מתגלגל לצד אחד.או אולי הוא יכול לשרוד כשהוא מוצמד לרגע לקרקע מכיוון שאני מניח שהילדה לא נכנסת וגופו של שלוב אולי מתגמש מעט.אז הפיזיקה תדרוש רק שחומר החרב יכול לעמוד בכוח המופעל מבלי להתכופף, ושנקודת החרב תהיה קשה וחדה מספיק כדי לעשות את שלה.כמו כן האדמה תצטרך להיות קשה.האם זו פיזיקה?בטוח!למה לא?אבל קסם הלהבים אינו פיזיקה ... אלא אם כן זהו שם לריתוך תבניות או משהו כזה.

Chris
2018-11-27 03:00:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

תאר לעצמך שסם מפיל את החרב כשלוב מאשים אותו.

אז זה שווה ערך להתנגשות בין שלוב, שנסע במהירות $ v $ , ובין החרב במנוחה.שזה מקביל להתנגשות בין שלוב במנוחה לחרב שנוסעת במהירות $ v $ .

אין ספק שאתה מסכים שיש מה מהירות שבה חרב תנקב כל חפץ אם תיזרק.אז אם שלוב גובה מספיק מהר, התוצאה עשויה להיות הרבה יותר ממה שסם יכול להשיג בכוחות עצמו, גם אם סם מפיל את החרב לחלוטין.כל כוח שהוא יכול להכניס לדחף הוא רק בונוס.



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 4.0 עליו הוא מופץ.
Loading...