שְׁאֵלָה:
מדוע מים לא רותחים בתנור?
Hovercouch
2020-06-08 02:02:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

שמתי סיר מים בתנור ב $ \ mathrm {500 ^ \ circ F} $ ( $\ mathrm {260 ^ \ circ C} $ , $ \ mathrm {533 K} $ ).עם הזמן רוב המים התאדו אבל הם מעולם לא רותחים.מדוע זה לא רותח?

האם זה היה סיר מונע?רתיחה מתרחשת ביתר קלות כשיש מקומות "מחודדים" להתחיל בגרעין בועות
שֵׁשׁ תשובות:
rob
2020-06-08 03:53:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"הרתיחה הגועשת" היא מנגנון להעברת חום מתחתית הסיר למעלה. אתה רואה את זה על הכיריים מכיוון שרוב החום בדרך כלל נכנס לנוזל ממשטח מחומם במיוחד מתחת לסיר. אבל בתנור הסעה, בין אם החום נכנס מלמעלה, מלמטה או משניהם תלוי באותה מידה בכמות החומר שאתה מבשל ובמוליכות התרמית של מיכלו.

ניהלתי ויכוח על כך לפני חמש עשרה שנה שקבעתי עם ניסוי גדול במטבח. שמתי כמויות שוות של מים במחבת ברזל יצוק שחור ותבנית אפייה מזכוכית עם אזורים אופקיים דומים, והכנסתי לאותו תנור. (זכוכית היא בידוד תרמי טוב למדי; המוליכות התרמית היחסית ויכולות החום של אלומיניום, נירוסטה וברזל יצוק מפתיעים אותי בכל פעם שאני מחפש אותם.) לאחר זמן מה, מים במחבת הברזל רותחים כמו באסטרס, אבל המים בכוס היו דוממים לגמרי. הטיה קלה של צלחת הזכוכית, כך שהמים נגעו במשטח יבש, נתקלה בנחיש נמרץ: המים שמרו על טמפרטורת הזכוכית מתחת לנקודת הרתיחה בה היה מגע, אך לא יכלו לעשות את אותו הדבר גם עבור הברזל. .

כששלפתי את שתי התבניות מהתנור, חסרו בכוס הזכוכית כמחצית מים כמו מחבת הברזל. פירשתי את פירושו של דבר שהרתחה התרחשה מן המשטח העליון בלבד של תבנית הזכוכית, אלא מן המשטח העליון והתחתון של מחבת הברזל.

שים לב ש אפשרי לגמרי להשיג רתיחה מבעבעת מכלי זכוכית מבודדים בתנור חם; הבועות הן איך שאתה יודע מתי הלזניה מוכנה.

(מגיב מזכיר לי שהשתמשתי באלמנט ה"ברוילר "בחלק העליון של התנור ולא באלמנט ה"אפייה" בתחתית התנור, כדי להגדיל את המידה בה הגיע החום "מלמעלה." זו כנראה הסיבה שבחרתי בברזל יצוק שחור, היה לתפוס יותר מהחום הקורן.)

אם יש לך תנור שמאפשר לך לכוון את החום מלמטה ומטה בנפרד, אפשר לנסות עם חום מלמטה על מקסימום, ואף אחד מלמעלה.זה אמור גם ליצור "רתיחה רותחת", אם החום מספיק.
הייתי מפרש את הניסוי שלך כך: המים בעומקים גדולים יותר של כלי זכוכית לעולם אינם מגיעים לטמפרטורת רתיחה, למרות שהחוץ הוא> 100 מעלות.ג. זה מרמז על * קירור מבפנים * שיכול להתבצע רק על ידי הסעה (זו גם הסיבה שהלזניה הלא מכוונת * אכן מבעבעת).האזור היחיד שיכול לשפוך עודף חום, הוא המשטח העליון.המשמעות היא שהאידוי שומר על פני המים הרבה מתחת למאה מעלות.ג!זה אף פעם לא "רותח", אפילו לא למעלה.המים ה"קרים "מעל פני השטח שוקעים לקרקעית, שם הם מחוממים ועולים שוב ...
@Peter-ReinstateMonica אידוי מים לא מקררים אותם.האידוי רק מוודא שהמים נשארים על 100 מעלות, הם לא מורידים את הטמפרטורה שלהם.כלומר, כאשר המים מתאדים רק מלמעלה, כמו במיכל הזכוכית, אז רק המים בחלקם העליון הם 100 מעלות, לשאר הטמפרטורה נמוכה יותר.לכן, אין תמריץ למים להסתובב.
@fishinear "מים אידוי לא מקררים אותם" - סליחה?לדוגמא בסאונה הזיעה המתנדפת מקררת את העור לרמות הניתנות לניהול למרות שהאוויר עד [110 צלזיוס] (https://en.wikipedia.org/wiki/Sauna).
כשאומרים "על מחבת הזכוכית היו חסרים כמחצית מים כמו מחבת הברזל" אתה מתכוון שהתחלת בכמויות שוות של מים, אבל בסוף הניסוי הכוס הייתה למשל.~ 75% מלאים לעומת המחבת ~ 50% מלאים?
@CaiusJard כן, בדיוק כך.מדדתי את הנפחים הראשוניים והאחרונים באמצעות כוס מדידה רגילה.כנראה התחלתי עם בערך ליטר בכל תבנית.אני לא זוכר את הנפחים הסופיים, אבל חצי-מים מהמים שנרתחו נשמע כמו נקודת עצירה שיכולתי לבחור בזמן שהצצתי מבעד לכוס התנור.
@Peter, אני זוכר שהגעתי למסקנה שהסעה המונעת על ידי קירור אידוי לא הייתה * גורם * בהתקנה שלי.(לפחות, לא בכלי הזכוכית ולא במערכת הקריו-נוזלית שדואגת לי.) אבל אני לא זוכר את ההיגיון שעומד מאחורי הוויכוח ההוא - מלבד שכשכתבתי אותו, זה היה גם דרךמורכב להערת SE.
@rob, אני ממליץ לך על הניסוי שלך, זה מידע נהדר.למרבה הצער יש סיבוך.רתיחה מזוהה בדרך כלל על ידי התבוננות במבעבע בנוזל החום.אך מבעבע הוא אפקט גרעין, וככזה הוא מושפע מהמיכל, במקרה זה סירי ברזל מכילים יותר פגמים מכלי זכוכית, ומים רותחים קל יותר בסירי ברזל מאשר בזכוכית.מה שצפתם היה שבכלי הזכוכית המים התחממו יתר על המידה.במהלך המאה ה -18 הייתה מחלוקת על טמפרטורות רתיחה בדיוק משום שנצפה כתלות במיכל.
@rob מעניין.לפחות כשמגיעים לשיווי משקל תרמי (דינמי), יש לקרר את המים ליד קירות הזכוכית והתחתית.נכון, זה יכול להיות מקרין, אבל כנראה שקירות התנור חמים בהרבה, אז אם משהו יש * חימום מקרין ... *
@cesaruliana הצעה מעניינת.עם נוזלים מקוררים במיוחד, המפעילים את שינוי השלב בחלק אחד של הנוזל מפעילים את שינוי השלב לעבור דרך הנוזל כולו במהירות רבה.האם זה אותו הדבר לגבי המעבר הרותח?כי מה שזכור לי הוא שכאשר הוצאתי את התבנית החמה מהתנור, המים השופכים גרמו להרבה גרעינים של בועות על החלק החם יותר של הזכוכית ממש מעל המשטח האופקי, אך זה לא העביר את שינוי השלב לתפזורת.של הנוזל החם.
@rob ככל הידוע לי זה צריך להיות זהה למעבר הרותח.מים במיקרוגל נלקחים כמסוכנים מכיוון שכאשר הם מחוממים יתר על המידה הם נוטים לרתיחה נמרצת (כלומר, להתפוצץ) כאשר הם מוטרדים מעט.החוויה שלך נראית אכן שונה, ולפי מה שאתה מתאר, אני לא חושב שזה היה רק עניין של חימום-על.אני מתנצל על כך שהנחתי יותר מדי.נראה שמשהו אחר משחק.שוב תן לי להודות לך על שעשית את הניסוי ושיתפת, זה הכי מעניין, כך ניסויים בחיים האמיתיים אינם קלים מכפי שתיאורי ספרי הלימוד עשויים לרמוז,
Bob D
2020-06-08 02:22:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

המים לא התאדו.זה רתח.אם היית יכול להסתכל מקרוב על המים שבסיר בתנור היית רואה בועות קטנות עולות בתוך הנוזל, מה שיעיד על רתיחה.אך לא בהכרח היית מתבונן במה שמכונה לפעמים "רתיחה מתגלגלת, כלומר בועות גדולות העולות במים המצביעות על קצב רתיחה גבוה.

אתה מקבל קצב רתיחה מהיר יותר כאשר קצב העברת החום למים גבוה יותר, כמו כאשר אתה מרתיח מים על גבי טווח עליון שמוגדר בחום גבוה.קצב העברת החום בתנור כאשר הוא מוגדר לאפייה הוא איטי בהרבה מכיוון שמדובר בהעברת חום בעיקר על ידי הסעה (מגע עם אוויר הנע באופן טבעי) לעומת הולכה (מגע עם משטח מוצק בטמפרטורה גבוהה), שהוא שיעור גבוה יותר בדרך כלל.

אידוי הוא תופעה שונה המתרחשת בטמפרטורות נמוכות מנקודת הרתיחה ומתרחשת רק על פני הנוזל.

ההערות אינן לדיון מורחב;שיחה זו הועברה לצ'אט (https://chat.stackexchange.com/rooms/109114/discussion-on-answer-by-bob-d-why-doesnt-water-boil-in-the-oven).
Árpád Szendrei
2020-06-09 21:07:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מים רותחים גם בתנור וגם בכיריים.אבל לאחד קוראים רתיחה והשני נקרא רתיחה מתגלגלת.מה שאתה שואל הוא האפקט הוויזואלי שנקרא רתיחה מתגלגלת, והשאלה שלך היא בעצם מדוע זה קורה בכיריים ולא בתנור.

התשובה היא שהתנור מחמם את סיר המתכת לרמה נמוכה יותר, אפילו לא קרוב ל $ \ mathrm {500 ^ \ circ F} $ של האוויר.במקרה שלך באמצעות מגע ישיר עם האוויר, ואילו הכיריים מסוגלות (באמצעות מגע ישיר לאש) לחמם את סיר המתכת לסביבות $ \ mathrm {900 ^ \ circ F}$ , מה שמוביל לרתיחה מהירה יותר ולהשפעת רתיחת הגלגול הנראית לעין.

https://cooking.stackexchange.com/questions/21432/what-temperatures-do-low-medium-high-on-the-stove-correspond-to

@cmaster-reinstatemonica נכון, זה המקסימום, אבל אני אערוך.
מדוע ההצבעה למטה?
תודה על העריכה.זו אכן הסיבה לכך שהצבתי.הסרתי את זה עכשיו.
@cmaster-reinstatemonica תודה רבה!
Agnius Vasiliauskas
2020-06-10 03:15:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

התשובה הקצרה היא שהוא רותח, אך הוא רותח אחרת מכיוון שהוא או אידוי ממשטח נוזלי בטמפרטורה נמוכה או " אידוי בתפזורת " aka.רותח, בגלל שיפוע הטמפרטורה.עכשיו מכיוון שהתנור מתחמם באופן אחיד פחות או יותר כל דפנות הסיר מחוממות אותו הדבר, ובכך מבטל שיפוע טמפרטורה ברור.ללא שיפוע טמפרטורה אידוי בתפזורת "חזותית חזקה" אינו אפשרי.חוץ מזה בתנור האוויר מחומם במידה רבה, וכך נוצר לחץ גבוה יותר למולקולות אדי מים בורחות, כך שהמים הופכים להיות מעט מחוממים במיוחד, מה שעלול להעלות מעט את נקודת הרתיחה של המים.זו סיבה שנייה מדוע אינך רואה אפקטים של רתיחה סטנדרטיים כמו בקומקום רותח.

easybreather
2020-06-18 14:10:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

זה יכול להיות גם זהיר להתחשב בסביבה של התנור עצמו.ה"אטמוספירה "בתנור כבר נמצאת בטמפרטורה > 100 מעלות צלזיוס ומשמעות הדבר היא שהמים ב"אוויר" נמצאים במצב גזי.כאשר המים מתאדים על פני השטח בטמפרטורות נומינליות > 40 מעלות צלזיוס, פירוש הדבר הוא כי אדי המים נבלעים "באופן מיידי" למצב הגזי (מיד במובן זה שהעברת האנרגיה מתרחשת מהר מאוד בגלל האנרגיה המולקולרית)מים מקררים באופן סמלי את פני הכלי באמצעות הסעה תרמית.אני מאמין שזו תרמו-דינמיקה בפעולה :)

MKhomo
2020-06-20 23:05:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אם אתה כולל 'מיקרוגל' בתנורי ה- OP, המים במיכלי הזכוכית רותחים לאורך כל נפחם, ולא רק על פני השטח, מה שמעיד על מחסומי העברת חום בתנורים קונבנציונליים.



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 4.0 עליו הוא מופץ.
Loading...