שְׁאֵלָה:
איך נמלים יכולות לשאת פריטים הרבה יותר כבדים מעצמם?
Paul
2014-12-16 08:31:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הבוקר ראיתי נמלה ופתאום עלתה במוחי שאלה: איך בעצם נמלים נושאות פריטים כבדים הרבה יותר מעצמן?

מה ההבדל (בפיזיקה) בינינו לבינם?

זו שאלה לביולוגיה, ולא לפיזיקה.שאלה טובה.
אבל ציינתי, בפיזיקה ... אני לא רוצה לדעת על פרטים ביולוגיים .. אני רוצה לדעת על הפיזיקה.
אבל ככל הנראה התשובה קשורה לאופן בניית הנמלים, ולא לכוחות הפיזיים הפועלים.
מיכל בעצם קיבלה את זה נכון.הדבר המגניב בכך הוא שהספר האחרון של גלילאו "שיחות והדגמות מתמטיות הנוגעות לשני מדעים חדשים" ("Discorsi e dimostrazioni matematiche, intorno à due nuove scienze"), שפורסם בשנת 1638, הכיל כבר טיפול טוב מאוד ברעיון שלחוקי קנה מידה מכני.
נראה כי שאלה זו אינה נושא מכיוון שהיא עוסקת באנטומולוגיה ולא בפיזיקה.
זו בהחלט שאלה בפיזיקה.הביולוגיה היחידה שעליך לדעת היא "נמלים קטנות".אחרי זה הכל פיזיקה.שמור על זה פתוח.
@HDE226868 אופן בניית הנמלים חשוב כיוון שהוא קובע אילו כוחות פיזיים רלוונטיים פועלים.
https://en.wikipedia.org/wiki/Square-cube_law#Biomechanics
@Tim S. - הגב את התגובה שלך לתשובה.חוק הקוביות המרובע הוא שעושה את הפיזיקה הזו.החוק הזה מרים ראש במספר מקומות, לא רק בנמלים לעומת בני אדם.
בדומה ל"למה מכוניות צעצוע לא מתנפצות לרסיסים כשהן נדחקות משולחן גבוה? "
כפילויות אפשריות: http://physics.stackexchange.com/q/10793/2451 וקישורים אליו.
הייתי מסכן ניחוש משכיל שניתן לענות נכון על התשובה לשאלתך במובן האבולוציוני.הם חזקים כי הם צריכים להיות חזקים.אם הישרדות האדם הייתה תלויה בכך שהם נושאים פי עשרה ממסתם, סביר להניח שהאבולוציה תעצב אותם כך שיוכלו, כנראה מבלי לשנות באופן דרסטי את הפיזיקה של המצב.יש רק הבדלים זעירים בינינו לבין קופים גדולים אחרים, אך אחרון ששמעתי במחקר הטוב ביותר בנושא זה היו עדיין שימפנזים עם יחס כושר ומשקל כפול בערך.
שְׁלוֹשָׁה תשובות:
altac bori
2014-12-16 10:21:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

חוזק הוא פרופורציונאלי לשטח פנים המחולק לנפח, אך מכיוון שהנפח הוא פרופורציונלי ישירות עם המסה ואינני יכול לקבל צפיפות מדויקת (אני מנחש בערך הן למסה והן לגודל.), אשתמש במקום זאת במסה.

על פי וולפרם אלפא, המסה הממוצעת של גוף האדם היא 70 קילוגרם. שטח הפנים של אדם שמשקלו 70 ק"ג בגובה 170 ס"מ הוא 1.818 מ"ר. זה נותן לנו יחס משקל / שטח פנים של כ $ 38.5 \ frac {kg} {m ^ 2} $ .

אז עכשיו, כמה האם נמלה שוקלת?

מאמר זה מספק מגוון מספרים שונים, המשתנים בין 1 מ"ג ל -60 מ"ג. מכיוון שהנמלים הגדולות ביותר יהיו חיילים, אני מניח שהקירוב יהיה קטן מ -30 מ"ג. אמור 25 מ"ג או 0.000025 ק"ג.

עכשיו מגיע החלק המעניין. לא וולפרם, אפילו לא דוד גוגל מכיר את שטח הפנים של נמלה.

דף בריטניקה זה אומר שנמלים נעות בין 2 מ"מ ל -25 מ"מ. בואו נחסל את החיילים מכיוון שהם עצומים. (עובד גדול יהיה עד 8 מ"מ.) זה נותן קירוב של 5 מ"מ.

נתתי לתעשיית האנימציה זריקה וניסיתי למדוד את שטח הפנים של מודל הנמלים החינמי הזה. אורך הנמלה הוא כעת 0.005 - בואו נקרא לזה מטר.

dimensions of the ant

זה נותן לנו שטח פנים של בערך $ 4.87 \ cdot 10 ^ {- 5} $ , או $ 0.0000487 $ מטרים רבועים. כך שנמלה השוקלת 0.000025 ק"ג באורך של 5 מילימטרים יש לה שטח פנים של כ $ 0.0000487 מ '^ 2 $ span>. זה נותן קצב משקל / שטח פנים של כ $ 0.5335 $ \ frac {kg} {m ^ 2} $ .

אז, חוזק אחיד של נמלה הוא פי שלוש עשרה יותר מזה של אדם.

כמה יכול אדם לשאת בזמן שהוא הולך למרחק רב, אולי אפילו מטפס? מקסימום 20 קילוגרמים לרוב האנשים. זה קצת יותר מרבע ממשקלנו (בערך 0.28).

כמה יכול לנמלה לשאת? בערך גרם אחד - משקלו של עלה, או פי 40 ממשקלו של נמלה ממוצעת.

4 חלקי .28 = 14. אז הנמלים חזקות פי 14 מאתנו. (יכולת נשיאה על פי מסת הגוף.)

צבאות העולם יבטיחו לכם כי כל אדם בעל יכולת פיזית, כולל חיילות, יכול להיות [עשוי לגרום] לסחוב הרבה יותר מ -20 ק"ג למרחקים ארוכים, כולל טיפוס, זחילה וכו '.
אנו מניחים כי האדם שוקל 70 ק"ג.1/3 מזה עושה 20,3 ק"ג. לטיפוס הרים משקל זה נראה לי די ממוצע.
בטח, עבור טיפוס הרים זה סביר לחלוטין, והנקודה שלך עובדת בצורה מושלמת עם הערכה שמרנית של 20 ק"ג;רק ש"איזה משקל יכול אדם לשאת על שטח קשה "עבור מתגייס / מגייס ממוצע לאחר אימון בסיסי לעיתים קרובות הוא 50-55% ממשקל הגוף, ולכן 20 ק"ג אינם כמעט מקסימום.
@Peteris http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/01/31/AR2009013101717_2.html נחתים אמריקאים מאומנים באפגניסטן נפצעים מעומסים של> 50% משקל גוף, והמשקל המומלץ על ידיהצי הוא 50 פאונד (~ 22 ק"ג) וזה תואם היטב את מספרי המחברים.
@MarchHo בדיוק, אותה מאמר מפרטת כי עומסים אופייניים נוטים להיות 100 קילו או הרבה יותר מכך, כך שזה בהחלט ביטוי הרבה יותר טוב ל"כמה יכול אדם לשאת תוך כדי הליכה ארוכה "ו"מקסימום קילוגרמים" מאשרעומסים 'מומלצים'.
לא הייתי רואה בעומסים שגורמים לפציעות עקביות אצל כמה מהאנשים המאומנים והחזקים ביותר ממין האדם, כמייצגים "כמה יכול אדם לשאת בזמן שהוא הולך למרחק רב"
הוא מתעלם מחיילי נמלים, ולכן עליו להתעלם גם מחיילים אנושיים.
ארבע פעמים 25 מ"ג הוא 100 מ"ג = 0.1 גרם, ולא 1 גרם.
פרסום תגובה מטעם @ali: אתה מצהיר "הכוח פרופורציונלי לשטח הפנים מחולק לפי המסה".אני מאמין שזו שגיאת הקלדה ועלי לקרוא "הכוח הוא פרופורציונאלי עם שטח החתך המחולק מחולק במסה".כיוון חתך רוחב הוא כיוון הכוח אשר ברגל הנמלים יהיה רדיוס הרגל בריבוע * pi.זה חל רק אם הוא מדבר על לחץ דחיסה שאני מניח.בויקיפדיה יש הרבה יותר פרטים: http://en.wikipedia.org/wiki/Strength_of_materials.סעיף 5 באתר זה מסביר זאת: http://www.av8n.com/physics/scaling.htm
לא קשור: זה מודל נמלים משובח אחד.
כוח נגזר משטח חתך, ולא משטח פנים.למרות שהשניים ישתנו באותו אופן חשוב להיות מדויקים.
האם אתה יכול לספק הפניה ל"חוזק פרופורציונלי לשטח הפנים מחולק לפי מסה "?זה מרמז על יחסי $ strength \ propto \ frac {1} {r} $ כאשר חוזק _ buckling_ למעשה משתווה ל- $ \ frac {1} {r ^ 2} $ - ראה פרטים בתשובה שלי.האם תוכל לספר לנו מהיכן מערכת היחסים שלך $ 1 / r $?
אני חושב ש- @Floris צודק.אני לא יכול לראות איך שטח פנים ייכנס אליו בכלל.די בטוח שזה שטח החתך של השרירים, שיכול למשוך סביב 2-3 ק"ג / ס"מ ^ 2.
"חוזק פרופורציונאלי לשטח הפנים מחולק לפי מסה. לפי וולפרם אלפא" באיזה אופן? לכל האובייקטים שטח פנים ומסה, ולרוב זה לא רלוונטי לחוזק החומר או לכמות שהוא יכול להפעיל על אובייקט חיצוני.
בתור סטודנט ראשון באלקטרוניקה, אני מנסה להיות כמה שיותר פשוט.מכיוון שלנמלים יש שש רגליים שונות לחלוטין מזו של האדם, התוצאה מתבצעת.מציאת רדיוס אחת הרגליים של המשפחה זה עניין אחר.אך מכיוון שהשאלה היא "איך הם יכולים לשאת?"הכל מסתכם ב"לא להימחץ מתחתיה "אז חשבתי שנמלה כמו מנסרה.התוצאה אינה מדויקת, אך אפילו כמה בן אדם יכול לשאת משתנה בפראות.ויונתן ויסנוסקי, הם משפטים שונים.
Michal
2014-12-16 08:42:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני חושב שהתשובה קשורה פחות לבנייה שלהם ויותר לגודל הקטן שלהם

למידע נוסף על חיפוש חוקי קנה מידה.

בעיקרון המסה של אובייקט מתרחבת מכיוון שגודל קוביה כך שנמלה פי 10 תהיה כבדת פי 1000. אבל כוחו של אורגניזם תלוי באזור החתך של השריר (שמעתי את זה איפשהו, לא בטוח לגבי פרטים) ומכאן סולמות כגודל בריבוע. כך שנמלה פי 10 מהגודל תהיה חזקה פי 100 בלבד.

הצבת שתי העובדות הללו ביחס הכוח והמשקל של אורגניזם משתנה הפוך לגודלו. מכאן שאורגניזמים קטנים יותר אפילו עם אותה מבנה יוכלו להרים יותר ביחס למסתו.

הערה: כשאני אומר גודל אני מתייחס לגודל ליניארי של גוף כפי שנמדד עם למשל סרגל.

בהנחה של אותו חומר שרירים זה די ברור שהכוח פרופורציונאלי לאזור החתך של השריר.רק הדמיה לשים לשרירים אחד ליד השני (במקביל).הכפלתם בבירור גם את הכוח וגם את שטח החתך.תשובה טובה btw.
@Timmmm: תאר לעצמך לשים שרירים אחד ליד השני (במקביל).הכפלת בבירור את חוזק, שטח חתך, מסה ונפח.אז זה די ברור שהכוח פרופורציונלי לא...אחד מאלה.(כפי שזה קורה, זה אכן נכון שכוח הוא פרופורציונאלי לאזור החתך. אבל אתה צריך להיזהר מהטיה באישור, מההחלטה שהדברים "ברורים" כי אתה כבר מכיר אותם. ההיסטוריה של המדע מלאהשל אנשים שממשיכים לקבל * שקר * שנראה "ברור" לאלו ש"הכירו "אותם.)
@ruakh ברור כי חוזק הוא * פונקציה * של שטח חתך.פשוט השתמשתי בדבר ההכפלה כדי להראות שהפונקציה היא לינארית.במקרה זה זה ברור מאליו.אני די בטוח ששייטים מלפני מאות שנים ידעו שאם אתה מחבר שני חבלים יחד הם יכולים לשאת את העומס כפול מכיוון שהם עבים פי שניים (מבחינת שטח חתך רוחב).
Floris
2014-12-16 21:08:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

חוזק / משקל זה דבר מצחיק. הלחץ על מוט דק ארוך (כמו רגל של נמלה) מוגבל על ידי חוזק האבזם הניתן (למוט שיכול להסתובב בחופשיות בכל קצה) על ידי

$$ F = \ frac {\ pi ^ 2EI} {L ^ 2} $$

כאשר $ I $ הוא הרגע השני של האזור המשתנה עם $ r ^ 4 $ - אז

$$ F \ propto \ frac {r ^ 4} {L ^ 2} $$

אז כשאתה עושה אובייקט קטן פי שניים, המסה קטנה פי 8 אך החוזק קטן פי 4 בלבד. משמעות הדבר היא שחפצים קטנים יותר חזקים למשקלם .

לאחר מחשבות

לנמלים יש שלד חיצוני em כלומר, שרגליהם שואבות את מרבית כוחן מהחלק החיצוני ביותר של גופן (חשבו "עור קשוח כמו עצם"). זה הופך את "הרגע השני של האזור" של מבנה התמיכה להרבה יותר גדול ממה שהיית מצפה - ראה את המונח $ r ^ 4 $ לעיל ... זו אחת הסיבות לכך שרגליו הרזות של הנמלה הם די כל כך חזקים - כל הכוח שלהם הוא מבחוץ.

לאחר שקבענו שלשלד (האקסו) של הנמלה יש חוזק מבני גדול יותר, משקל למשקל, מזה של מינים גדולים יותר, אנחנו עדיין צריכים להתייחס לשאלת כוח השרירים. כאן עלינו להסתכל על יחס השטח לנפח. עבודה עם שריר דורשת חמצן - שמתקבל על ידי החלפת חמצן עם האטמוספירה. עכשיו אם נניח שנפח השריר מתכווץ עם נפח החיה, ובכך עם $ r ^ 3 $, ושטח הפנים של הריאות, או ספירקלות במקרה של נמלים (צינורות מהעור לשרירים) סולמות כ- $ r ^ 2 $, ואז תוכלו לראות כי "יחס הריאה לשריר" (LMR) הוא

$$ LMR \ propto \ frac {1} {r} $$

כך שככל שאתה קטן יותר, כך הסיכוי שייגמר לך הנשימה. גם אם הריאה היא משטח פרקטאלי עם ממד שברתי גדול מ -2, הוא יהיה פחות מ -3 וה- LMR עדיין גדול יותר עבור בעלי חיים קטנים יותר. דיפוזיה של חמצן - אותו סיפור, כי יש לו הרבה פחות ללכת.

בקצרה על פי גודלם, מבנה הנמלה עמיד יותר בפני אבזם; וחילוף החומרים שלהם (יכולת לשרוף חמצן) טוב יותר, כלומר השרירים שלהם יכולים לעבוד קשה יותר.

דברים קטנים וחכמים, באמת.



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...