שְׁאֵלָה:
מכיוון שכבלים נושאים חשמל שנע במהירות האור, מדוע רשתות מחשבים אינן מהירות בהרבה?
Celeritas
2014-08-05 23:46:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מדוע כבלים המשמשים ברשת מחשבים אינם יכולים להעביר נתונים ממש מהר, נגיד במהירות האור?

אני שואל זאת מכיוון שחשמל נע במהירות האור. קחו למשל כבלים של אתרנט, חיפשתי אותם ב ויקיפדיה.

  מהירות התפשטות 0.64 c  

מדוע רק 64% מה פירוש מהירות התפשטות? אני יודע שישנם משתנים אחרים המשפיעים על החביון והמהירות הנתפסת של חיבורי רשת מחשבים, אך אין ספק שמדובר בצוואר בקבוק.

במילים אחרות, אני שואל, מה זה בסיב -כבל אופטי שהופך אותו למהיר יותר מכבל אתרנט?

קשור: http://physics.stackexchange.com/q/1961/2451
קשור: https://physics.stackexchange.com/q/118503/44126
קשור ב- EE.SE: http://electronics.stackexchange.com/questions/80824/what-ultually-determines-the-speed-of-electrical-media/80831#80831
"חוטים אידיאליים" שהעבירו מידע ב- * c * יספקו רק מהירות מצטברת (אולי 33%) לעומת החוטים שיש לנו!לעומת זאת, שיפורים בקידוד הפיזי של ביטים, גלי מובילים בתדרים גבוהים, ריבוב תדרים וכו 'מציעים * סדר גודל * מהירויות, וימשיכו לעשות זאת זמן מה (אם כי [כפי שאמר צ'רלס שטרוס פעם אחת) (http://www.antipope.org/charlie/blog-static/2009/05/login_2009_keynote_gaming_in_t.html), ברגע שאתה קם לתדרי רנטגן כרטיס הרשת שלך לא ניתן להבחין בקרינת מוות).
אחרי שאמרנו את זה, * c * אכן שם רצפה קשה על * latency *, ואנחנו די קרובים לקומה הזו במקרים רבים.למשל, זהו חלק משמעותי מדוע חביון הגישה ל- RAM לא עומד בקצב שעון המעבד במשך שנים רבות.
@Zack שים לב שאות שעון 3 GHz (מהירות מעבד נפוצה בימינו) שולח קצה עולה כל $ c / f = 0.1 \, \ mathrm {meter} = 4 \, \ mathrm {inches} $.זרוק גורם שני לאפקטים של אינדקס-שבירה כמו הגרסה הראשונה של שאלה זו ויש לך את התוצאה המדהימה שעבור מעבד של יותר מכמה סנטימטרים זה * בלתי אפשרי מבחינה פיזית * לאות שעון של 3 ג'יגה הרץלסנכרן את השבב כולו.זו חלק מהסיבה שמהירויות המעבד הגיעו ל -2 GHz במשך מספר שנים והתחלת לראות מעבדים מרובי ליבות במקום יחידים מהירים יותר.
@rob: לא, זה לא אומר זאת.עיכובים בשעון הם ** מאוד ** צפויים, ו- CPU לא משנה צורה.אם אתה נמצא 3 מ"מ מהסיכה של קלט השעון, אתה יודע שהשעון מתעכב ב -10 נ"ב.מה שזה אומר ** אומר ** הוא שאתה לא יכול להניח שכל המעבד מסתדר במצב נתון בסיום כל תקופת שעון.בחלקים שונים של השבב יש תקופות שעון שונות (וחופפות).זה למעשה יתרון שכן חלקים גדולים של מעבד הם מטמון בימינו.יש היגיון מסוים בהפעלת המטמון במחצית תקופת קיזוז משעון המעבד.
@MSalters כמובן שאתה צודק;פשטתי יתר על המידה כי התגובה שלי הייתה ארוכה מדי.
חשמל לא נוסע במהירות האור.המהירות מאוד קרובה, אבל לא ממש מהירה.
@Zack אם התפשטות מהירה יותר בכבלים יכולה להניב אפילו מהירות מצטברת, אז כבלים קצרים יותר, מה שמפחית גם את העיכוב מקצה לקצה, לא יגבירו גם את המהירות?אני לא חושב שכך התקשורת עובדת.
@PhilFrost שקול לא רק הודעה אחת, אלא דיאלוג שבו כל הודעה קצרה יותר ממוצר עיכוב רוחב הפס: זהו מודל טוב לגישה אקראית לזיכרון הראשי, למשל, כאשר המעבד צריך לחכות לכל קריאה לפניו.יכול להנפיק את הבא.כבלים קצרים באמת יביאו לכך שהכל יעבור מהר יותר, כמו "חוטים אידיאליים".
התשובות הנוכחיות (בצורה נכונה) ממחישות כי ישנם גורמים רבים נוספים שהופכים את רשתות המחשבים ל"אטות ".שים לב, עם זאת, ישנן טכנולוגיות שתוכננו במיוחד להפחתת תקורה בהגדרות מחשוב בעלות ביצועים גבוהים מכיוון שתקשורת יעילה בין הצמתים היא קריטית לביצועים.עבור אלה, נאמר לי, חביון חוטים * מהווה גורם רלוונטי.ב- 0.64c, אפילו כבל של 10 מטר גורם לעיכוב של כ- 50ns - זה כבר כמה מחזורי מעבד.וכנראה שכבלים מתארכים הרבה יותר בחוות חישוב כאלה.
"התשובות הנוכחיות (בצורה נכונה) ממחישות כי ישנם גורמים רבים נוספים שגורמים לרשתות מחשבים להיות" איטיות "."ואז התשובות הללו עונות על שאלה אחרת מזו שנשאלה.אני לא שואל מה גורם לרשתות מחשבים להאט באופן כללי, אלא ספציפית מה גורם למדיומים מסוימים להעברת נתונים להיות מהירים יותר מאחרים?
@Zack בסדר, אני חושב שאני רואה את הנקודה שלך, שהיא שחביות מוגברת עשויה לגרום לפעולה איטית יותר עבור פרוטוקולים מסוימים.אני לא חושב שזה עניין כל כך חשוב למה שה- OP עמד בראשו, שהוא כנראה רשתות IP.באופן ספציפי, ל- UDP אין מושג של הכרה, ול- TCP יש חלון הולך וגדל של מנות בטיסה במיוחד כדי להתאים לחביון ולהימנע מהמצב שאתה מתאר.הפחתת חביון אינה, * באופן כללי *, מגדילה את התפוקה.השניים קשורים רק אם הפרוטוקול שלך גורם להם, ולדעתי זו נקודת בלבול מסוימת עבור ה- OP.
שמונה תשובות:
Phil Frost
2014-08-06 17:28:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מכיוון שכבלים נושאים חשמל שזז במהירות האור, מדוע רשתות מחשבים אינן מהירות הרבה יותר?

אולי אוכל לטפל בבלבולך בשאלה רטורית:

מכיוון שאוויר נושא צלילים הנעים במהירות הצליל, מדוע אני לא יכול לדבר איתך הרבה יותר מהר?

מהירות הקול הרבה יותר איטית מאור אבל עם 340 מ 'לשנייה באוויר, זה עדיין די מהיר. עם זאת, זה לא ה מהירות של הערוץ, זה ה חביון . כלומר, אם אתה נמצא במרחק של 340 מטרים, אתה תשמע אותי 1 אחרי שאשמיע צליל. זה לא אומר שום דבר על כמה מהר אני יכול לתקשר איתך, וזה מוגבל על ידי כמה אני יכול לדבר בצורה יעילה וכמה טוב אתה יכול לשמוע אותי.

אם אנחנו בחדר שקט, אני כנראה יכול לדבר מאוד במהירות ואתה עדיין יכול לשמוע אותי. אם אנחנו רחוקים זה מזה או שהסביבה רועשת, אצטרך לדבר לאט וברור יותר.

עם תקשורת חשמלית המצב זהה. הגבלת המהירות אינה נובעת מהשהיה, אלא כמה מהר קצה אחד יכול לשדר כאשר הקצה השני עדיין יכול לקבל אמין. זה מוגבל על ידי רעש שנאסף מהסביבה ועיוותים שהכבל הביא.

כפי שמתברר, במיוחד למרחקים ארוכים, קל יותר (וחסכוני יותר) לייצר כבל סיב אופטי שאינו מאפשר הפרעה חיצונית ומביא מעט מאוד עיוותים, ולכן כבלים סיביים מועדפים על רשת מהירה ארוכה ומהירה.

הסיבות לתכונות המעולות של הסיבים האופטיים הן רבות, אך התפתחות משמעותית היא סיבים במצב יחיד. אלה סיבים אשר באמצעות גאומטריה מבוקרת בקפידה ומחקר חכם מספיק כדי לזכות בפרס נובל, תומכים בהפצה אלקטרומגנטית במצב אחד בלבד. זה מפחית באופן משמעותי את פיזור המודלים, שיש לו השפעה לא רצויה של "מריחה" או "התפשטות" של פולסים המקודדים מידע. זהו סוג של עיוות שאם הוא מוגזם הופך את האות שהתקבל לבלתי מובן, ובכך מגביל את הקצב המרבי שבו ניתן להעביר מידע.

יתרון נוסף הוא שתקשורת סיבים אופטיים פועלת בתדירות גבוהה במיוחד, מה שמפחית את הפיזור הכרומטי, עיוות בגלל תדרים שונים שמתפשטים במהירויות שונות. אורכי גל אופייניים המשמשים בסיבים הם בסביבות 1550 ננומטר, או תדר של סביב 193000 ג'יגה הרץ. לשם השוואה, כבל קטגוריה 6a מוגדר רק עד 0.5 GHz. כעת, על מנת להעביר מידע עלינו לווסת היבט כלשהו של האות. אפנון פשוט מאוד יהיה הפעלה וכיבוי של המשדר. עם זאת, המעברים הללו פירושם שהאות לא יכול להיות מורכב מתדר אור אחד בלבד ( רכיבי פורייה), ולכן רכיבי התדר השונים של הדופק יהיו נתונים לפיזור כרומטי. כשאנחנו מגדילים את תדר הספק אך מחזיקים את אותו קצב הסיביות, רוחב הפס השבר יורד. כלומר, המעברים מהאפנון הופכים איטיים יותר יחסית לתדר הספק. לפיכך, התפזרות הכרומטית פוחתת, מכיוון שהאות הופך להיות יותר מתדירות אור אחת בלבד.

סיבים מודרניים במצב יחיד כל כך טובים שקצב המידע מוגבל בדרך כלל על ידי הטכנולוגיה שלנו לייצור המקלטים והמשדרים בקצוות, ולא באמצעות הכבל. כדוגמה, ריבוב חלוקת אורכי גל פותח (ומשופר כל הזמן גם כיום) כדי לאפשר למספר ערוצים להתקיים יחד על אותו סיב. מספר פעמים שודרגו רשתות על ידי שדרוג המקלטים המקצבים והשאירו את הכבל ללא שינוי. בהתחשב בעלות שדרוג כבל חוצה יבשות, היתרון הכלכלי צריך להיות ברור.

זו תשובה מאוד רלוונטית.עכשיו פשוט הוסף פיזור (תדירות הגבלה מוגבלת) ודיון בסיבים במצב מונו כדי להיות באמת התשובה הטובה ביותר לשאלה (שהשתנתה) הנשאלת.
@Floris עשיתי כמיטב יכולתי לשלב את המושגים האלה, אם כי אני חייב להודות שהבנתי את הפיזיקה הבסיסית בתחום זה היא תת קבוצה של מה שיש בוויקיפדיה.אנא יידע אותי אם אתה מזהה שגיאות כלשהן.
זו לא אנלוגיה טכנולוגית בלי מכונית בה איפשהו ... זה לא כמה מהר המכונית יכולה לנסוע בה מקסימום.זה בערך כמה זמן לוקח להגיע בין A ל- B בכביש המהיר ... לעומת הכביש המהיר בשעות העומס ... לעומת דרך העפר עם גשר נתיב אחד בבנייה.סיבים הם כביש מהיר בעל 6 מסלולים.נחושת היא דרך דו מסלולית עם רמזורים.
פיזור: תדרים שונים נעים במהירויות מעט שונות.מכיוון שכל אות (חושב שגל מרובע) מורכב באמת מתדרים רבים ושונים (רכיבי פורייה), המהירויות השונות הללו גורמות לכך שצורת הגל מתעוותת, ואז הופכת לבלתי אפשרית לפענוח.עליך להגביל את תדר הספק (קצב הסיביות) כדי לאפשר שידור למרחקים ארוכים.בסיבים במצב מונו תדירות העניין היא אורך הגל (מונוכרומטי) של האור.לפיכך אין פיזור, ולכן (למעשה) סיבים אינם מגבילים את קצב הנתונים (אך המקבל כן).
@Floris יכול באמת להעביר אור מונוכרומטי?אם זה בכלל מאופנן, אז יש רכיבי פורייה, ולכן תדרים שונים, ולכן פיזור כלשהו, נכון?ההבנה שלי בסיבים חד-מצביים היא שהיא מתייחסת לפיזור אחד בלבד: זה מהתפשטות רב-מצבית.שזו גבול משמעותי מאוד, אך לא הגבול * היחיד *, למהירות המרבית האפשרית.
@PhilFrost אתה צודק אבל תדירות האור כל כך גבוהה מקצב הסיביות עד שהנשא (האור) נשאר מונוכרומטי "כמעט".במילים אחרות - אפילו ביט אחד הוא באורכי גל רבים, ומתפשט עם מעט פיזור.אבל כן הפיזור בגלל הבדלי מהירות התפשטות של מצבים שונים משפיע באופן משמעותי על מהירות הסיבים המרובים.
@WernerCD אבל זה לא רק מכונית אחת, היא כל העיר שאתה מעביר (אחד יכול להגיע לשם מהר, אבל רק כל כך הרבה יכולים לנסוע במקביל).ואתה צריך להכניס גם את האנשים לרכב.
@Floris בסדר, זה הגיוני בעיניי.קצת קשה להסביר באותה רמה של הבנה שמציעה השאלה.הוספתי פסקה שצריכה לפחות לסכם.אנא יידע אותי אם אתה מוצא שגיאות.
חתול 6a מאופיין ל -500 מגה-הרץ - כלומר 0.5 גיגה-הרץ ולא 0.005 גיגה-הרץ.אחרת העריכה שלך נראית די טוב.
user6972
2014-08-06 02:05:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כפי שבוודאי ניחשתם מהירות האור אינה המגבלה. פוטונים בוואקום נעים במהירות האור ($ c_o $). פוטונים בכל דבר אחר נעים לאט יותר, כמו בכבל שלך ($ 0.64c_o $). הסכום בו מופחתת המהירות תלוי בחומר על ידי היתרי.

המידע עצמו עדיין איטי יותר. פוטון אחד אינו נושא מידע רב. מידע מקודד בדרך כלל בשינוי מצבי האנרגיה. ושינויים אלה במדינות ניתנים להפצה רק בקצב נמוך יותר ממהירות השידור הבסיסית.

איתור האנרגיה וגם קצב השינוי מחייב חומרים פיזיים להמיר את הפוטונים למשהו שמיש יותר. הסיבה לכך היא שהתעלה המשמשת להעברה בדרך כלל מוליכה אנרגיה בקצב מרבי הנקרא רוחב פס. רוחב הפס של הערוץ הוא המגבלה הראשונה במהירויות הרשת. סיבים אופטיים יכולים להעביר אותות עם רוחב פס גבוה עם פחות אובדן מחוטי נחושת.

שנית, לאותות המקודדים יש תקורה רבה. יש הרבה נתונים נוספים המועברים עם תיקון שגיאות, מידע ניתוב, הצפנה ונתוני פרוטוקול אחרים בנוסף לנתונים הגולמיים. תקורה זו מאטה גם את תפוקת הנתונים.

ethernet

לבסוף כמות התעבורה ברשת יכולה להאט את מהירות המערכת הכוללת עם ירידת הנתונים, התנגשויות ונתונים כדי להתרעם.

slowdown


עריכה: אני רואה ששינית את שאלתך קצת ....

ב במילים אחרות אני שואל, מה יש בכבל סיבים אופטיים שהופך אותו למהיר יותר מכבל אתרנט?

לסיבים אופטיים יש יכולת להוביל מטעי אנרגיה גבוהים יותר. פוטונים עם אנרגיות גבוהות יותר, בהגדרה הם בתדרים גבוהים יותר.

$ E_ {פוטון} = hf $ כאשר $ h $ הוא קבוע הקרש (h = 6.63 * 10 ^ -34 Js) ו- $ f $ הוא תדירות הפוטון.

מדוע תדר חשוב? בגלל איך מערכות תקשורת עובדות. בדרך כלל אנו מקימים אות חזק המתנודד בתדר היעיל ביותר לערוץ השידור כדי להוביל אותו. אם התדר נמוך מדי ואנחנו מאבדים את כוח האות שלנו וכמו כן גבוה מדי ואנחנו מאבדים כוח. זאת בשל האופן שבו המדיום מגיב לרמות שונות של אנרגיית מטען. אז יש $ F_ {max} $ ו- $ F_ {min} $.

ואז אנו מוסיפים מידע לתנודה על ידי שינוי זה בקצב מסוים. ישנן דרכים רבות להוסיף מידע אך באופן כללי כמות המידע שתוכל להוסיף היא פרופורציונאלית לקצב שהערוץ יכול להגיב אליו או לרוחב הפס של המערכת. בעיקרון אתה צריך להישאר בין $ F_ {max} $ ל- $ F_ {min} $.

בדיוק כך קורה שככל שתדירות ההפעלה גבוהה יותר כך קל יותר לקבל רוחב פס רחב ורחב יותר. לדוגמא רדיו ב 1 GHz עם 10% רוחב ערוץ מאפשר רק קצב מיתוג מקסימלי של 100 מגה הרץ. אבל אות סיבים אופטיים ב 500THz ברוחב ערוץ של 10% פירושו קצב מיתוג מקסימלי של 50THz. הבדל גדול!

ייתכן שאתה תוהה מדוע לערוצים יש מגבלות תדרים ומדוע 10%. פשוט בחרתי 10% כדוגמה טיפוסית. אך לערוצי שידור מכל הסוגים יש מגבלות לסוג רמות האנרגיה שהם סופגים, משקפים ומתנהלים. לדוגמא צילומי רנטגן בתדירות גבוהה או טעינות אנרגיה גבוהות, הם עוברים נכון הרבה חומרים, ואילו חום שהוא תדר נמוך מאור אופטי לא מעביר טוב דרך נייר, אך הוא יכול דרך זכוכית. כך שיש תדרים שבהם ניתן להשתמש בפוטונים לנשיאת אנרגיה ותדרים שבהם הם לא יכולים.

כן הם כולם נוסעים במחיר של $ c_o $ במרחב פנוי ואיטיים יותר במדיה אחרת, אבל הם לא יכולים לשאת מידע באותו שיעור ומעלה. אולי אתה מעוניין לקרוא את המשפט של שאנון-הרטלי.

"זאת מכיוון שהתעלה המשמשת להעברה בדרך כלל מוליכה אנרגיה בקצב מרבי הנקרא רוחב פס."האם תוכל להסביר מה קובע את השיעור המרבי הזה?קודם כל, העברת אלקטרונים היא דוגמה לזרימת האנרגיה, נכון?אם כן, האם העובדה שחומרים שונים מאפשרים לאלקטרונים לעבור דרכם במהירויות שונות היא מה שגורם לקצב המקסימלי?
@Celeritas לא ממש.תנועת אלקטרונים שונה מתנועת מטען (ראה http://physics.stackexchange.com/questions/17741/how-does-electricity-propagate-in-a-conductor).לא כל חומר מגיב באופן שווה לכל תדר או רמת טעינה אנרגטית.לכן לערוץ המוליך את אנרגיית הפוטון יש מגבלות יעילות פיזית על בסיס תדר (או רמת אנרגיה) ראה http://en.wikipedia.org/wiki/Photon.לדוגמא סיבים אופטיים יכולים להוביל ביעילות פוטונים בעלי אנרגיה גבוהה (או בתדירות גבוהה) המאפשרים רוחבי פס מהירים / גדולים יותר.
"מטעני אנרגיה גבוהים יותר"?
@rob פוטון עם יותר אנרגיה
ההשהיה נעזרת משמעותית גם בכבלים ארוכים מאוד, מכיוון שכבלי סיבים אופטיים זקוקים לפחות משחזרים - זה נראה יפה בכבל הטרנס-אטלנטי, שהוא נטול כל תשתית אחרת - רק הכבלים והמחזירים.
וודהאל?* "פוטונים בכל דבר אחר נעים לאט יותר, כמו בכבל שלך (0.64 ג ')." * - האם אוכל להזכיר לך שזה האלקטרונים הנעים, ולא פוטונים?
@TomášZato לא, זה פשט שנעשה לעתים קרובות באלקטרוניקה, אבל אלקטרונים באמת לא זזים הרבה.המטען הוא שזז.הנה אותה התייחסות שציינתי עבור Celeritas http://physics.stackexchange.com/questions/17741/how-does-electricity-propagate-in-a-conductor
rob
2014-08-06 02:26:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

קו העברה מורכב מצמד מוליכים בעלי התנגדות מסוימת, השראות, קיבוליות ומוליכות דליפה. אנו יכולים לקחת את כל אלה לכל אורך יחידה:

a cable

משוואת הגלים לאותות בקו זה, בגבול כבל ללא הפסד עם $ R = 0 $, $ G = 0 $, הוא $$ \ frac {\ partial ^ 2 V (x)} {\ partial x ^ 2} + \ omega ^ 2 LC \ cdot V (x) = 0 $$ אתה צריך להיות קצת נזהר בסימון ובמידות כאן. במעגל טיפוסי אתה משתמש ב- $ L $ ו- $ C $ עבור השראות וקיבול מוחלטים, ו- $ \ sqrt {LC} $ הוא התדר האופייני של המתנד. כאן, $ L $ ו- $ C $ הם ההשראות והקיבול ליחידת אורך , וכך ל- $ 1 / \ sqrt {LC} $ יש יחידות של מהירות .

למעשה הגזירה בוויקיפדיה ממשיכה להראות כי , בגבול כבל ללא הפסד, הפלט הוא $$ V_ \ text {out} (x, t) \ approx V_ \ text {in} (t- \ sqrt {LC} x) $$ העולה בקנה אחד עם האותות נסיעה לאורך הכבל במהירות $ v = 1 / \ sqrt {LC} $.

ברור שההשראות והקיבול ליחידת אורך עבור כבל תלויים בעיקר בגיאומטריה שלהם, ובמידה מסוימת בתכונות המגנטיות והדיאלקטריות של החלל סביב ובין הכבלים. יהיה מעניין להגיע לערכים של $ L $ ו- $ C $ שנותנים $ v = c $, או $ v>c $; לא עשיתי זאת בעצמי, אך אני חושד ששיקולים גיאומטריים בלבד לא יהפכו את זה לבלתי אפשרי עבור חוטים מקבילים המופרדים בוואקום, חוטים קואקסיאליים וגיאומטריות נפוצות אחרות מבלי להציג מטא-חומר קסום.

אתה לא צריך להשתמש בחוט נחושת מסורתי.קו ההולכה שלך יכול להיות קרינה במרחב פנוי, או לייזר או כבל סיב אופטי מדי ובמקרים מיוחדים שבהם $ E_r $ קרוב ל -1.
סיבים אופטיים אינם פועלים אלא אם כן יש להם אינדקס שבירה גדול מספיק כדי לשמור על השתקפויות פנימיות מוחלטות;בדרך כלל $ n \ כ -1.3-1.5 $, המקביל ל- $ v / c \ כ -0.6-0.8 $.כמובן שאפשר להשתמש במנחה גל לתדרי מיקרוגל, אבל אני לא יודע שזה הגיוני ליישם שם את הפורמליזם $ L, C $.
זה, אגב, מה שמגביל בכמה ג'יגה הרץ מעבד יכול לפעול.
למדריכי הגלים של @rob יש [עכבה אופיינית] (http://en.wikipedia.org/wiki/Characteristic_impedance) ממש כמו קווי העברה קואקסיאליים ותא עופרת.אותה הפשטה של השראות וקיבול ליחידת אורך עדיין חלה.
@PhilFrost נראה במדריך גל יותר פשוט לקחת $ Z = E / H $, https://en.wikipedia.org/wiki/Wave_impedance.
@rob אם כבר יש לך $ E $ ו- $ H $, זה פשוט יותר גם עבור קווי תמסורת אחרים.בדרך כלל חישוב העכבה האופיינית מההשראות והקיבול נכנס לתמונה כאשר השאלה היא "לאיזו גיאומטריה אני צריך כדי לייצר קו העברה של [עכבה נתונה כלשהי]".נוסחאות הנדסיות ידועות יכולות לתת עכבה וקיבול ליחידת אורך עבור הגיאומטריות הנפוצות ביותר, מהן ניתן לחשב עכבה אופיינית.
ההיבט של קו ההולכה מסביר יפה מדוע מהירות ההתפשטות נמוכה מ- _c_ אך הוא לא ממש עוסק בסוגיית רוחב הפס כפי שהתשובה של פיל עושה.יחד שתי התשובות פותרות את השאלה שהוצגה, ולכן אני מצביע על שתיהן.
אולי כדאי לשים לב שברגע שנכנסת התנגדות סדרתית, למהירות השימושית של כבל, * בהעדר משחזרים *, יש טווח עיכוב משמעותי שהוא פרופורציונאלי ל * ריבוע האורך.אולי כדאי גם לציין שלמרות שאפשר להשתמש בחזרות חוזרות שמעבירות אותות ברגע שהן מגיעות, לרוב עדיף שחוזרים מדדים את עיתוי האותות הנכנסים, להבין מה הם צריכים להיות ולשלוח אותות חדשים בדיוקלהתאים למה שהאותות שהתקבלו היו צריכים להיות.לדוגמא, אם כל הפולסים צריכים להיות מכפיל של 100ns, אז ...
... מהדר שמקבל דופק בגובה 180ns ואחריו דופק נמוך 320ns צריך לשלוח דופק בגובה 200ns ונמוך ב- 300ns.כדי שמשחזר יתקן את תזמון האות בצורה כזו, עליו לעכב מעט את האות כדי להבטיח שתמיד יקודדו נתונים מהקו הנכנס עד שהוא צפוי לשלוח אותו בקו היוצא.
peterG
2014-08-06 04:39:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"אין ספק שזה צוואר בקבוק" - לא, זה ממש לא. כל חיבור רשת אמיתי אינו מוגבל במהירות על ידי מהירות התפשטות האות בכבל, אלא על ידי עיכובי העיבוד בנתבים, במתגים ובעיבוד ממשקי הרשת בכל קצה.

על פי מאמר זה "הוא שני משתנים עיקריים שהכי משפיעים על חביון הרשת הם מרחק עיכוב ועיכוב תור" ולכן עיכוב מרחק מיוחס למהירות הכבלים.http://www.serviceassurancedaily.com/2008/06/latency-and-jitter/
@Celeritas נראה שהנתונים שצוטטו בקישור שלך משמיעים אותי.נחושת 5us / km = 40,000km לתת עיכוב בעייתי של 200ms מצוטט.אם לומר זאת אחרת, אם אתה פינג לכתובת IP מרוחקת, העיכוב שאתה רואה בתוצאות נובע באופן גורף מעיבוד בנתבים וכו 'בדרך.
...למרות שעכשיו אני רואה שה- OP ערכה את השאלה באופן שהופך את הנקודה הזו להרבה פחות רלוונטית.
אבל מה שאני אומר הוא שאינו מתעכב על עיכוב מרחק בכך שיש מדיום שיכול להעביר נתונים מהר יותר?לדוגמא עיכוב מרחק יהיה ממוזער אם משתמשים בכבל סיב אופטי בניגוד לאתרנט.
אתה באמת מערבב מספר דברים שונים כאן.משמעויות שונות של 'מהיר' יותר - חביון בניגוד לרוחב הפס.Freq הספק מגביל באופן בסיסי את כמות אפנון הנתונים ביחידת זמן.מכיוון שסיבים משתמשים באור כמוביל, ניתן לשאת יותר נתונים, כלומר אפנון מהיר יותר.זו הסיבה שחיבור סיבים לביתך מהיר יותר מחיבור נחושת;זה יכול להזרים יותר נתונים ליחידת זמן.מהירות ההפצה לא ממש רלוונטית.
@peterG זה תלוי כמה רחוק אתה פינג.אם אתה משליך את הנתב שלך לשולחן העבודה אולי, אם אתה משליך לשרת בהודו מכבל ארה"ב כאן זה 40,000 ק"מ שלך (אתה משלם פעמיים כי החבילה שלך צריכה לחזור).
@pqnet לא בטוח מה הטעם שלך tbh.עניתי על הדוגמה הספציפית שהועלתה בקישור.בכל מקום שאתה פינג, אם אתה מבצע את החישוב המתאים באמצעות הנתון המופיע בקישור של 5 us / km, תמצא שהפינג שלך איטי בהרבה;וזה נובע מעיבוד בנתבים והמתגים.אבל בכל אופן כל זה הרינג אדום - זה גודל הצינור שה- OP באמת שואלים עליו, ולא חביון;ואני מהסס להסיק מסקנות ישירות לגבי העברת נתונים ממהירות התפשטות של דופק יחיד במורד זוג נחושת מסיבות הניתנות בתשובות אחרות
@peterG הנקודה שלי די פשוטה: התפשטות אותות היא מרכיב משמעותי של העיכוב אם אתה מחשיב רשתות ברחבי העולם.כרגע מהמחשב שלי אני יכול לפינג לצד השני של כדור הארץ עם כ -300 ms הלוך ושוב.יותר ממחצית זה נובע ממהירות התפשטות האות סופית, אז אני מניח שאני יכול לומר שבמקרה שלי העיכוב נקבע בעיקר על ידי התפשטות האות.
לא יודע על 'בעיקר', וה- OP השתמש במונח 'צוואר בקבוק' שהוא בהחלט לא;אבל אני חייב להודות, לאחר שעשיתי עוד כמה בדיקות, האינטרנט הנוכחי מגיע למרחק מכובד מהגבול שנקבע על ידי מהירות האור.המדידות שלי: מנצ'סטר (בריטניה) למגניטוגורסק (RU) 3939 ק"מ ב c = 3.3 us / km = 26 ms הלוך ושוב;פינג הוא 103ms בלבד, אז זה קרוב ממה שציפיתי!האינטרנט הלך ומהיר יותר מאז הפעם האחרונה שניסיתי את זה!
jhobbie
2014-08-05 23:49:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

עד כמה אתה בטוח שחשמל נע במהירות האור? התפשטות החשמל אמנם נעה במהירות גל E / M ולא אלקטרונים, אך מהירותה תלויה בקבוע הדיאלקטרי של החומר. רק בחלל ריק, אני חושב, הוא היה נוסע במהירות האור.

[מה הכוונה ב"חשמל "?] (Http://amasci.com/miscon/whatis.html) האם אנו מתכוונים לאנרגיה חשמלית?אלקטרונים?מטען חשמלי?השדה החשמלי?שינויים בתחום החשמלי ההוא?
הייתי אומר שהאור נע במהירות האור בהגדרה.מה שתרצה לומר אולי הוא ש- 'c' הוא הערך למהירות האור בחלל הריק, בעוד שמהירות אור בינונית אחרת נמוכה יותר
Ján Lalinský
2014-08-06 02:29:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מדוע רק 64% מה פירוש מהירות התפשטות? אני יודע שישנם משתנים אחרים המשפיעים על החביון והמהירות הנתפסת של חיבורי רשת מחשבים, אך אין ספק שמדובר בצוואר בקבוק.

מהירות התפשטות האות היא המרחק שהאות (חבילה) עובר באחד שְׁנִיָה. זה בדרך כלל נמוך מ $ c $ מכיוון שגלי EM הנושאים את המידע נעים במתכת או בכל מדיום חומרי במהירות נמוכה מ $ c $. ראו מהירות קבוצתית ותורת הפיזור.

מהירות האות קובעת זמן אחזור מינימלי, אך הגדלתו על ידי שינוי מדיום או שימוש בתדר תדרים שונה תשפיע מעט על קצב הנתונים המרבי של קו ההעברה (ביטים. / s הועברו). זה נקבע יותר על ידי הכוח החשמלי המשמש להעברה, עוצמת הרעש ורוחב הפס המשמשים כמו גם יכולות האלקטרוניקה בקצוות. כבלים אופטיים אינם משמשים למהירות התפשטות האות המהירה יותר, אלא ליתרונות האחרים שלהם, כמו רוחב פס שמיש הרבה יותר.

Hot Licks
2014-08-06 03:04:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

שתי סיבות:

1) מהירות האור ב"מדיום "היא (כמעט *) תמיד איטית יותר ממהירות האור בחלל ריק.

2) חשמל התפשטות בחוט כפופה לאפקטים אינדוקטיביים וקיבוליים המאיטים את התקדמותה.

וגם אם החוטים היו מהירים לאין ערוך, מעגלים משולבים אינם. שוב, השפעות אינדוקטיביות (מעט) וקיבולות (הרבה) מגבילות את המהירות של "שער" IC יכול "לעבור". (בערך 1976) "מחשב העל" של Cray 1 היה באותו אורך, בין אם התיל משתרע על פני סנטימטר ובין אם 30 ס"מ. זה הבטיח שיש להם אותו עיכוב התפשטות.

(*) אני זוכר במעומעם שבחורי המעבדה יצרו תרחישים מוזרים שבהם האור מתפשט דרך מדיה מיוחדת מסוימת "מהר יותר מאור".

RE: *, לא הם לא הייתה טעות בניסוי כשחשבו שכן.
Martin Petrei
2014-08-05 23:58:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מהירות האלקטרונים שזורמים בכבל, כלומר הזרם , היא רק כמה מ / ש. גל ה- EM מתפשט הרבה יותר מהר. בכל אופן, מהירות המחשב לא תלויה באופן מהותי במהירות האלקטרונים, אך מהירות העברת האנרגיה בין רכיבי אלקטרוניקה.

ואכן, ניתן להעביר מידע באמצעות אות AC משרעת או תדר, כאשר מהירות הסחף הממוצעת היא * אפס *.
זה איטי מזה - כמה מילימטרים לשעה (אם להאמין בוויקיפדיה)
על פי תשובה זו: http: //physics.stackexchange.com/a/13568/21817, הם הולכים מהר מאוד.


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...